Zobacz więcej w kategorii: gry | akcja | filmy | FPS (strzelanki)
producenci: inny
Jeszcze na dobre nie ucichły echa kontrowersyjnych decyzji Infinity Ward w sprawie dedykowanych serwerów, a już atmosfera wokół najnowszej odsłony serii Call of Duty znów robi się niezwykle gorąca. Wszystko za sprawą filmu jaki wczoraj pojawił się w Sieci. Prezentuje on bowiem jedną z misji, w której wcielamy się członka grupy terrorystycznej Władimira Makarowa (głównego mąciwody drugiej odsłony Modern Warfare). Naszym zadaniem jest przejęcie kontroli nad pełnym pasażerów terminalem lotniska. To co dzieje się jednak podczas tej kontrowersyjnej misji przypomina krwawą łaźnie, a nie rzeczywiste wyzwanie. Zresztą co tu dużo mówić – sami to zobaczcie i oceńcie.
Sprawa stała się na tyle gardłowa, że koncern Activision wystąpił z żądaniem usunięcia opisywanego filmu z serwisów internetowych, które go zamieściły. Materiał ten znika więc powoli z Sieci co jednak nie oznacza, że sprawa się na tym zakończy. Niedługo oficjalna premiera gry stąd spodziewać się należy, że wkrótce ponownie o niej usłyszymy.
[Aktualizacja 29.10.2009] – Koncern Activision zajął wczoraj oficjalne stanowisko w sprawie ujawnionego materiału filmowego. Na wstępie potwierdzono więc, iż faktycznie taka misja znalazła się w grze. Można ją jednak częściowo pominąć. Celem, który przyświecał twórcom przy tworzeniu tejże misji było unaocznienie graczom głębi zła i zimnego wyrachowania rosyjskich terrorystów z Władimirem Makarowem na czele. To właśnie ten element Modern Warfare 2 ma zmotywować nas do jak najszybszego dotarcia do przywódcy terrorystów i oddalenia niebezpieczeństwa od niewinnych cywilów. Co istotne jednak Activision jeszcze raz zwróciło uwagę na fakt, iż najnowsza odsłona Call of Duty przeznaczona jest dla jedynie dojrzałych graczy (od 18 roku życia). Przedstawia ona bowiem niesamowicie realistyczny konflikt nie stroniąc przy tym od scen pełnych przemocy i brutalności.
No trochę przesadzili. Moim zdaniem jest to celowe działanie żeby podnieść zainteresowanie grą.
Podoba mi się :)
Zwyrodnialswo i tyle. Jeszcze miesiąc temu zamawiałem w ciemno tą gre. Teraz wiedzę ze bede sie musiał poważnie zastanowić przed zakupem.
komentarz usunięty - naruszenie regulaminu
No rewelacja, twoja wypowiedź wniosła za to wiekopomny wkład w historię komentarzy na benchmarku. Powinni ją złotą czcionką wypisać na tytułowej. Poziom intelektualny niektórych osobników to po prostu masakra! Moim zdaniem gość jest do moderacji.
A co do CoD :) jakoś nie za bardzo mi pasuje ta misja do klimatu gierki. Mimo to, czasem są takie chwile, że mała rozwałka na kompie po prostu człowieka odstresowywuje ;)
wspaniała siecz!! juz zwątpilem w tą gre, ale teraz wiem ze to kawal dobrej roboty! Ta misja jest Boska!Brakuje mi tam "szotgana", miotacza plomieni i kałasza z bagnetem!
Nie miotacza a rozpylacza kleistego napalmu na tych ludzi a potem mała iskierka i.... sru, spalenizna do kości :)
Albo terroryści powinni być w kombinezonach ochronnych i mieć broń rozpylającą broń chemiczną po której wszyscy plują krwią i umierają...
-to jest dopiero hardcore ;)
@sevae
Co Ty trukasz ?!...
Na opryszczkę najlepszy jest drobny śrut z obrzyna, tylko musisz podejść do pacjenta na jakieś dwa meterki i dobrze wymierzyć w michę.
Efekt murowany :D wybiera takiego lifta że aż miło...
Chłopaki i tak walą bez polotu, ja bym zasadził więcej granatów ;)
A co do leżących i tych co się czołgają, to kto ich nie dobija :o ? giercała dla dorosłych i tyle.
Ja lubię graffiti na ścianach, ale do tego jest potrzebny dawca mózgu ;) :P
Glupota nie zna granic.
Trzeba byc tepym mlotkiem bez wyobrazni i zdolnosci myslenia wiekszej, niz poza czubek wlasnego nosa (kieszeni), pozbawionym przewidywania na dluzej, niz 5 sekund wprzod, zeby cos takiego wykonac. Krytyka 100% ode mnie, nawet nie ma sensu tlumaczyc, co i dlaczego jest zle.
madrala wytlumacz mi prosze co to znaczy "krytyka 100%"? jest to krytyka pozytywna czy negatywna? jesli 100% oznacza negatywna to czy -100% oznacza pozytywna krytyke? :)
przerazajaca jest skala analfabetyzmu wystepujaca w internecie!
Nie do końca, skąd wiesz czy ta postać to nie wtyka, zwłaszcza, że na końcu dostaje od dowodzącego terrorystami kulke. To może być swoista próba charakteru, jak widzisz aby przejść tą misję wcale nie musisz strzelać do cywili, robią to z wystarczającym skutkiem terroryści. Nie wiadomo jaki jest scenariusz gry, ale z tego co pamiętam zawsze grało się tymi "dobrymi". Jeśli nie a gość oprzeżyje może być też sugestywny filmik jak w jedyce gdy oczami dyktatora widzisz swoją egzekucję....tu może być to krzesło elektryczne. Generalnie filmik jest intrygujący i sugestywny do bólu, aż ciary przechodzą. Jeszcze odrobinę teorii spiskowej ;-) Gra tak naprawdę jest projektem rządowym i służy do tworzenia portretów psychologicznych potencjalnych terrorystów przesyłając za pomocą internetu dane do bazy danych CIA kto strzela do cywili, powtarza tą misję itd. heh
I na koniec sugeruję abyś się tak nie oburzał bo tutaj sprawa wygląda mocno poważnie. Jakbyś zagrał sobie w carmagedon zauważył byś że tamta gra uczy, że rozjeżdżanie inwalidów na pasach to zabawa, w dodatku podwójnie punktowana. Tutaj przynajmniej wiadomo, że robi się coś złęgo.
ej no co niby z tego.. na swiecie dzieja sie takie zeczy( mowie tu o krajach ogarniętych wojna) i nie powinnysmy sie bac mowic o nich czy tez przedstawiać w grze.. bo to jest istne uciekanie od rzeczy ktore i tak sie dzieja..
Tyle ze gra to własnie ucieczka.
Głownie przez to ze takie żeczy sa sprowadzane do bezsensownej rozwałki i "rozrwyki" i przez to są czesto trywializowane.
Utwierdzasz mnie kolego w przekonaniu, ze nic z tego nie rozumiesz. Oszczedz sobie wstydu lepiej i nie wypowiadaj sie wiecej w tym temacie.
Chwila, kto tu niczego nie rozumie? Owszem jest to temat tabu ale dużo gorsze rzeczy się na świecie dzieją. Trzeba być ignorantem żeby tego nie wiedzieć.
Kto wie może w następnej części zobaczymy rozrywki generałów korei płn. czyli "ciekawe" eksperymenty na dzieciach i kobietach z użyciem broni chemicznej i biologicznej? Przynajmniej więcej osób sobie wreszcie uświadomi co tam się wyrabia.
może ta kontrowersja ma dodać grze rozgłosu mimo iż jest bardzo wyczekiwaną, moze jest to tylko coś czego rzeczywiście nie będzie w grze albo panowie z Infinity Ward są niepoważni. Tryb gry tylko dla terrorystów, do odblokowania poprzez klucz, który otrzymasz po badaniach psychologicznych...
Ale smuty...
UWAGA...ktoś potrącił ślimaka samochodem...
Jak to polski ślimak to ogłośmy tygodniową żałobę narodową...
Panowie? znowu zaczynacie?
Chciałem tylko trochę wyśmiać te tubalne głosy że to takie straszne.
Aha o jeju jaki skandal, a zabijanie ludzi w Postalu lub w Manhuncie było ok? Czysta hipokryzja, nie podoba się? nie grać! A mi ta akcja podoba się bo uświadamia że takie akcję zdarzają się naprawdę. :>
Tsa. Ale suma sumarum grać w to będą 13-latkowie. A ci akurat mogą mieć później problem.
No tak, ale to nie ich wina, producent dał 18+ więc wina rodziców i społeczeństwa, oczywiście obrońcy zaraz zakrzyczą, że to wina gry i producenta itp. ale nie sprawdzą skąd taki dzieciak ma tą grę.
No a mój Młody jak to zobaczył to przyznał mi racje, za mało granatów...
Zna się na rzeczy :D :D :D
Przegięli. Pre-order wycofany.
To, co Infinity Ward robi dla kasy wzbudza niesmak. Bardzo bym się ucieszył, gdyby zablokowano sprzedaż tej gry w Unii Europejskiej. Mam nadzieję, że chociaż Niemcy, którzy swoją strzelaninę w szkole już mieli, wyrzucą od siebie MW2 z hukiem. Może dzięki temu dotarło by wreszcie do paru zakutych łbów, że są granice, których dla kasy przekraczać nie należy.
Preorder to już dawno wycofałęm i grę z premedytacją ściągnę z torrentów, ale z dużo poważniejszego powodu ;)
Dokładnie popieram w 100%. W Call of Duty (1) nie było takich pojeb.... scen, a gra osiągnęła olbrzymi sukces. No, ale świat sie zmienia ludzie chcą więcej, szybciej , "realistyczniej" :/
takie tematy nie powinny byc poruszane. to jest chore
Beka śmiechu...jak widać sporo luda czekała na tą giercałę licząc że główną bronią będą damskie torebeczki w kolorze fioletowym.
Ja uważam, że aby wojna nie była trywializowana w grach wojennych (tak jak ktoś wyżej to sugerował - że przedstawianie takich scen to trywializowanie przerażającej prawdy), terroryści powinni być ubrani w różowe stroje baletowe i strzelać do ludzi (a w szczególności do dzieci) z broni naładowanej cukierkami czekoladowymi.
Masz rację świat jest chory, a filmik oburza tych co patrzą na świat przez różowe okulary żyjąc sobie w środku cywilizowanej europy. Ja bym jeszcze zrobił grę o Rwandzie gdzie maczetami można wyrzybnać całe wioski. Jak widać po upublicznieniu tego filmiku tego typu interakcje dużo dobitniej do Was przemawiają niż suche relacje prasowe. Jak coś jest daleko i tego nie widać to traktuje się to jakby tego nie było...bo po co się stresować i robić sobie wrzuty czmś tak odległym. Ale tak naprawdę giną tam ludzie i to w okropny sposób. Niech w końcu świat się obudzi i coś z tym zrobi. Od czego jest ONZ skoro nie jest w stanie wziąć za mordę bambusów biegających w klapkach z kałachami. Nie wspomnę już o głodzie bo przydałaby się również gierka o tym jak się umiera śmiercią głodową, żrąc robaki, korzenie i cokolwiek co się znajdzie. Wtedy może też byście się zniesmaczyli i zauważyli że jest taki temat i dotyczy dużego odsetka populacji tej planety.
Masz rację świat jest chory, a filmik oburza tych co patrzą na świat przez różowe okulary żyjąc sobie w środku cywilizowanej europy. Ja bym jeszcze zrobił grę o Rwandzie gdzie maczetami można wyrzybnać całe wioski. Jak widać po upublicznieniu tego filmiku tego typu interakcje dużo dobitniej do Was przemawiają niż suche relacje prasowe. Jak coś jest daleko i tego nie widać to traktuje się to jakby tego nie było...bo po co się stresować i robić sobie wrzuty czmś tak odległym. Ale tak naprawdę giną tam ludzie i to w okropny sposób. Niech w końcu świat się obudzi i coś z tym zrobi. Od czego jest ONZ skoro nie jest w stanie wziąć za mordę bambusów biegających w klapkach z kałachami. Nie wspomnę już o głodzie bo przydałaby się również gierka o tym jak się umiera śmiercią głodową, żrąc robaki, korzenie i cokolwiek co się znajdzie. Wtedy może też byście się zniesmaczyli i zauważyli że jest taki temat i dotyczy dużego odsetka populacji tej planety.
nie widze nic specjalnego w tym filmiku, gra i tak 18+ wiec czym tu sie przejmowac ?
idac tym tokiem myslenia powinni zlikwidowac gre counter strike bo jako terrorysta podkladasz bombe co jest rownoznaczne z zamachem.
Gra jest dobra i nie powinna byc zmieniana. poza tym gra od strony terrorystow wnosi nie jako urozmaicenie, jak dlugo mozna grac "dobrymi?"
Jeśli filmik jest prawdziwy, to moim zdaniem mocno przegięli. Nie mam nic przeciwko brutalności w grach, nawet skrajnej, ale trzeba zachować chociaż odrobinę zdrowego rozsądku. Nawet grając w gry przydałoby się trochę zastanowić co się robi.
Dla mnie taka misja to porażka. Czy to jest gra czy nie, czerpanie przyjemności z tego typu "rozrywki" to oznaka zwyrodnienia.
nikt cię nie zmusza do grania..
ale tych co graja nalezy zmuszac do ciezkich robot drogowych. tyle autostrad do zrobienia...
Oczywiście, że nie, ale przez głupotę twórców gra, a którą bardzo czekałem zrobiła się znacznie mniej atrakcyjna. I myślę, że nie jestem jedynym człowiekiem, który tak na to zareaguje.
Do tego, przez tą samą głupotę twórców gracze znowu będą mieli przerąbane w mediach.
Activision in IW jak na razie podejmują same złe decyzje jeżeli chodzi o ten tytuł.
Skąd oni mają te gry w wersji beta? Od producenta czy z torrentów - tak jak było w przypadku NFS Shift?
To tylko gra... nie podoba wam sie nie grajcie a bycie ciagle tym 'dobrym' jest nudne. GTA.. wieksza zez potrafi byc a nikt sie nie czepia. To kwestia grafiki czy co?!
Opanujcie sie ludzie z dogryzkami.
A jak jest na wojnach jeszcze więcej krwi niż w tej grze, jak ktos nie chce grać to niech nie gra gra +18 a ja se zagram mimo że jestem o 5 lat za młody(według producentów gier)
yyyy no i co w tym strasznego ??? jakos w GTA mozna czołgiem ludzi rozjezdzca strzelac bez powodu wywolywac istny kataklizm a w Prototype co bylo ??? hmmm...jak dla mnie misja jak misja czasami tym "złym" tez fajnie zagrać :) dlam nie bomba :D
Najzabawniejsze głosy w tej dyskusji są tych, którzy odmawiają zamówione gry. Z powodu jednej misji? Nie wiedzieli co zamawiają?
MW2 to nie historia o Reksiu, to zabijanie ludzi!
Smutne jest to, że nie najwyraźniej nie widzisz różnicy w zabijaniu żołnierzy i terrorystów, a mordowaniu bezbronnych ludzi. Jasne, to tylko gra i nikomu krzywda się nie dzieje, ale niesmak pozostaje.
ja wiem jedno ze to bedzie moja ulubiona misja wtedy kiedy wroce zły z roboty i będę miał ochotę się wyżyć :P
Treyzrazer zgadzam się z Tobą w 100% ;)
Wes kolego najlepiej wywal TV,radio i nie kupuj gazet,PC to dzielo szatana wiec tez go wywal przez okno i spryskaj woda swiecona...
ludzie ogar!To tylko gra,ogladaliscie 'Pianiste'?Ciekawy film co?Dla mnie dal on do myslenia ale nie zalowalem ze na niego poszlem(mimo ze hitlerowcy wybijali Zydow)-to tylko ukazanie zycia w inny spsob.To samo z gra...Ale znajda sie tacy 'obroncy moralnosci' co im sie nie spodoba gra bo w zawartosci tej gry jest 0,01% zabijania niewinnych...
A powiedz mi czy zabijanie zolnierzy/terrorystow to cos dobrego?Bawi Cie to a juz zabijanie cywila powoduje odruch wymiotny?
Pozatym-pokaz mi czlowieka bez grzechu-.-
Różnicę widzę.
Co dla jednego jest niesmakiem dla innych być nie musi.
MW2 nie jest grą edukacyjną, nie ma przymusu nabycia jej i grania; opatrzona jest znaczkiem 18+. Wolny wybór. Nie ma w niej niczego czego we wcześniejszych produktach branży gier elektronicznych można doświadczyć.
Brutalniejsze od scen z tego filmiku są dowcipy (np te o Żydach i hitlerowcach)
Oj.. przesadzają niektórzy. Nie chcecie strzelać to w Mario zagrajcie. Jak może w fps'ie przemoc przeszkadzać? To bez sensu. Zbyt emocjonalnie do gierki podchodzicie. Jak strzelasz do jednego zlepka wielokątów to jest ok, a jak do drugiego to źle? Może w ogóle odstawcie gry... Bo mi tam bez różnicy jak są oteksturowane bryły w grze do których trzeba strzelać, z innej oteksturowanej bryły z resztą.
Trochę za łatwo to poszło :-) Mogliby chociaż utrudnienie jakieś dać. A tak to nic nie mam do powiedzenia.
O co tyle szumu? Do tej pory na rynku pojawiła się niezliczona ilość brutalnych gier, w których gineli niewinni cywile, zwierzęta, kosmici, ogry czy inne komputerowe stwory...
Hahaha śmiechu warte...
Niech lepiej zrobią grę jak wywołać wojnę albo zrobić światowy kryzys pozbawiając ludzi dobytku to jest temat i wszyscy to widzą codziennie to was tak nie szokuje?
Zresztą zabijanie to zabijanie i czy zabijany ma mundur czy dżinsy na tyłku to chyba zbytniej różnicy nie ma wiec o co takie HALO?
O właśnie, pierwszy sensowny komentarz :) Bo dla mnie też nie ma różnicy czy w rzeczywistości miałbym zabić sąsiada czy jakiegoś żołnierza. Morderstwo to morderstwo... a taką papkę to wam z mózgów robią politycy na świecie... śmierć to śmierć... i nie ma różnicy czy w uczciwej wojnie (widział ktoś taką?) czy w jakiejś masakrze na lotnisku.
Śmierć sterowanego skryptami NPC to nie śmierć :P - chociaż co kto lubi i usprawiedliwiać się nie będę, że mi się akurat podoba ta misja, tak jak nie mam zamiaru przekonywać tych dla których to coś obrzydliwego, że tak nie jest.
Wyjątkowo obrzydliwe! Sam pomysł mordowania cywilów jak i jego realizację w grze uważam, za bardzo niesmaczne i zaczynam żałować że wsparłem IW kupując COD4.
Co do osób tu się wypowiadających, które zachwycają się tymi scenami to nie chciałbym spotkać ani w ogóle mieć cokolwiek wspólnego z ludźmi, którzy reprezentują taką wrażliwość - brzydzę się was.
Pomogłeś chociaż komuś w potrzebie? Wysłałeś może część swojej wypłaty/kieszonkowego na pomoc ludziom w wyeksploatowanej Afryce w której brakuje żywności? A może pomagasz jakimś zwierzętom chociaż? Interesujesz się takimi rzeczami jak to, że w części elektrowni zamiast palić węgiel po 700zł za tonę pali się zborze bo jest ponad 2x tańsze, a reszta świata głoduje?
Działasz jakoś na polepszenie życia na tej planecie?
Jak nie to twoje słowa są puste i masz tyle samo świadomości i empatii co zwolennicy tej fikcyjnej misji w nic nie znaczącej grze komputerowej w porównaniu z rzeczywistymi problemami naszej planety...
sevae dobra rada dla Ciebie - dorośnij! Sytuacja w Afryce choć tragiczna nie zmieni się nie ważne ile kasy bogaty zachód tam wpompuje. Dzieje się tak z winy samych Afrykańczyków a raczej ich skorumpowanych, krótkowzrocznych i zwyczajnie złych przywódców, którzy odpowiadają za wojny i inne klęski trapiące ten region a sami często rozkradają pomoc międzynarodową.
Jeśli chodzi o sprawy typu palenie zboża to jest to prosty rachunek ekonomiczny i do póki będziemy mieli wolny rynek a nie debilny system nakazowy jak w PRL to tak będzie i tyle.
Piszesz górnolotnie o polepszaniu życia na planecie to piękne ale to są mrzonki. Pomagaj tym którym da się pomóc - są stypendia na naukę dla biednej młodzieży, domy samotnej matki gdzie pomagają stanąć na nogi kobietom które znalazły się w trudnej sytuacji życiowej i wiele innych organizacji których wsparcie rzeczywiście może coś zmienić na lepsze. A najprostszym i jednocześnie skutecznym sposobem pomocy często ratującym życie jest honorowe krwiodawstwo do którego zachęcam.
Na koniec - dla mnie jako dla ojca dwóch chłopaków propagowanie durnej przemocy polegającej na mordowaniu bezbronnych w jednej z najbardziej wyczekiwanych gier jest jak najbardziej rzeczywistym problemem naszej planety.
A ja nikomu nie mam zamiaru pomagać tylko będę grał w tę grę
(tak naprawdę to nie będę, bo mi się jedynka nie podobała i uważam, że to debilna strzelanka reprezentująca poziom filmów akcji z Hollywood),
to Ty pomagaj jeżeli nie chcesz być taki jak ludzie którymi się brzydzisz i uważasz, że reprezentujesz wyższy poziom wrażliwości na ludzkie krzywdy. To, że je dostrzegasz to jeszcze nic nie znaczy (no może jedynie to ze jesteś ignorantem jak większość społeczeństwa). Ja nie aspiruję do bycia świętym.
Możesz się mną brzydzić, ale myślę że nie masz powodu, żyję normalnie, krzywdy nikomu nie wyrządzam, nie jestem złodziejem ani oszustem, a to że czasami zagram w brutalną grę nie czyni ze mnie zbrodniarza... za to takimi grami masz prawo się brzydzić, ale nie graczami.
Och biały rycerzyku, noś dalej te swoje różowe okularki. A tak serio... GDZIE TY ŻYJESZ? Najlepszą terapią szokową jest czasem pokazać coś z innej perspektywy. Życie to nie bajka!
Chłopcze, zrobiłem maturę skończyłem studia, odbyłem służbę wojskową od wielu lat pracuję i utrzymuję moją rodzinę wiec proszę Cię nie pisz mi, że "Życie to nie bajka" bo coś o tym wiem i wiedzy tej bynajmniej nie czerpię z gier ze znaczkami 18+.
kupiles te gre bo co, bo nie wiedziales ze sa w niej brutalne sceny? dobrze wiedziales co to za gra i pewnie kupiles ja zeby twoi synowie w to grali... jesli nie sa oni pelnoletni to im nie pozwol... mozesz im kupic simsy...
twoja wypowiedz ze sie nas brzydzisz jest conajmniej niedojrzala, albo to wlasnie ty reprezentujesz wrecz nadwrazliwosc...
przedstawienie w grze ohydnego zwyrodnialstwa lub po prostu fanatyzmu, niektorym ludziom daje do myslenia, zwlaszcza tym dojrzalszym a do tych jest skierowana gra. mamy wiec prawo zachwycac sie artystycznym odwzorowaniem brutalnosci realnego swiata i nic ci do tego, wiec jesli sie brzydzisz to idz gdzie indziej...
Cz możesz pokazać gdzie napisałem że kupiłem grę z której pochodzą te sceny? Proszę Cię czytaj posty z którymi chcesz polemizować.
Kupiłem owszem COD4 MW w którą namiętnie gram w MP gdzie ścierają się równoważne siły wrogich sobie armii czyli typowe od wieków społecznie akceptowane podejście do tematu wojny jako męskiej przygody.
O różnicy w pokazywaniu zła a stawaniem po jego stronie pisałem poniżej.
"wojna jako męska przygoda" heh i Ty się uważasz za dojżałego? przez takie podejście jak Twoje właśnie dochodzi do wybuchu wojen. Ludzie dopiero w trakcie jej trwania uzmysławiają sobie jaki ogrom nieszczęśc ona za sobą niesie. Wojny mają swój cykl. Chęć ich toczenia rodzi się z każdym nowym pokoleniem, które nie przeżyło poprzedniej. Jakbyś przeżył 2 wojnę światową nie gadałbyś takich głupot jak teraz. A dając swoim dzieciakom grać w CoD właśnie ich uczysz tego nieszkodliwego Twoim zdaniem kultu wojny, siłowej rywalizacji, BYCIA NAJLEPSZYM POPRZEZ ZABICIE JAK NAJWIĘKSZEJ ILOŚCI PRZECIWNIKÓW. Mam pozwolenie na broń i pamiętam jak pierwszy raz strzelałem z glocka. Dopiero wtedy poczułem respekt do przedmiotu jakim jest pistolet. Zrób swoim dzieciakom przysługę i zabierz ich na strzelnice, pokaż im jak naprawdę działają te "zabawki" z monitora, którymi na co dzień się posługują. Niech wywalą w tarcze cały magazynek z MP5 wtedy dopiero taka misja z lotniska zrobi na nich wrażenie. Na mnie zrobiła bardzo duże i ogólnie odbieram ją bardzo pozytywnie, właśnie za sugestywne ukazanie problemu z jakim zmaga się aktualnie nasz świat. Liczę również, że kiedyś będzie można wirtualnie przeżyć tragedie wojny i to jak wygląda ona naprawdę, a nie jak wygląda nasze romantyczne wyobrażenie o niej. Wtedy może już nigdy do żadnej nie dojdzie. Nie wiem czy rozumiesz mój przekaz...
""wojna jako męska przygoda" heh i Ty się uważasz za dojżałego?"
Tak to akceptowalny i od dawna powszechny w kulturze masowej wątek występuje w wyraźnym kontraście do przemocy wobec słabszych i bezbronnych Ty i wielu innych w dzisiejszych czasach nie potraficie już pojąć tej zasadniczej różnicy.
"...przez takie podejście jak Twoje właśnie dochodzi do wybuchu wojen..."
Bredzisz, nigdzie tak nie napisałem ani nie wynika to w żaden sposób z mojego wpisu. Ja potrafię rozróżnić wirtualną przemoc która toczy się na zasadach fair play od tej która zachęca do agresji skierowanej przeciwko bezbronnym czy też współczesnej wojny w świecie realnym.
I odnośnie Twojej "dobrej rady" nt. strzelania z MP5 przez dzieci ... to brzmi jak fantazja nastolatka, naprawdę wątpię czy masz to pozwolenie na broń.
Aha odnośnie "A dając swoim dzieciakom grać w CoD..." znowu coś zmyślasz nic takiego nie ma miejsca i nie wynika to z moich postów.
Nie grają i nieprędko zagrają.
"Tak to akceptowalny i od dawna powszechny w kulturze masowej wątek występuje w wyraźnym kontraście do przemocy wobec słabszych i bezbronnych Ty i wielu innych w dzisiejszych czasach nie potraficie już pojąć tej zasadniczej różnicy."
Kultura masowa, heh, właśnie przez wmawianie takiego podejścia dochodzi do wybuchu tych wojen. Myślisz, że Hitler dochodząc do władzy i tworząc kult wojny, kult niezwyciężonego żołnierza niemieckiego walczącego o wzniosłe aryjskie ideały doprowadziłby do wojny totalnej gdyby żołnierze zdawaliby sobie sprawę, że będą odpadać im nosy z zimna i będą jedli swoich poległych kolegów w Stalingradzie? NIe, ludzie będą dawali się wciągać w konflikty zbrojne jak będą im wciskane takie farmazony jak cytat na początku. Jak zejdziemy z europy kawałek niżej na blizki wschód tam już kultura masowa jest nieco inna. Tam zginąć w walce z niewiernymi to droga do raju ku chwale allaha.
Co do strzelnic...przejdż się kiedyś na jakąkolwiek to zobaczysz jak to wygląda. Dzieciaki strzelają z MP5 dlatego, że wersja sportowa ma zmniejszony kaliber do 5,58mm i ma bardzi mały odrzut. W Warszawie MP5tki mają na Nadwiślańskiej. A najwięcej dzieciaków jest na Legii w Rembertowie albo na Łazienkowskiej, gdzie są sekcje strzeleckie. Nabory są od 12 roku życia. Zapewniam Cię, że dużo łatwiej zrobić sobie krzywdę na podwórku niż na strzelnicy pod okiem doświadczonego instruktora. Dużo bezpieczniejszy sport niż na przykłąd narciarstwo alpejskie czy żużel.
"Kultura masowa, heh, właśnie przez wmawianie takiego podejścia dochodzi do wybuchu tych wojen."
Powtarzasz ten sam wątpliwy zarzut bez sensownego uzasadnienia, bo przecież Twoje dalsze:
"Myślisz, że Hitler dochodząc do władzy i tworząc kult wojny..."
zupełnie się nie broni po pierwsze Hitler był sukcesorem (ostatnim) długiej listy niemieckich przywódców/generałów odpowiadających za Niemiecki militaryzm, który swoje korzenie miał w czasach Fryderyka Wilhelma I (dużo wcześniej niż powstała kultura masowa). Po nim był cały łańcuszek osób jak Fryderyk Wilhelm II, von Moltke, Hindenburg i wielu innych, którzy faktycznie przyczynili się do budowy kultu armii.
Hitler jedynie wykorzystał sytuację w dyszącym żądzą odwetu po WWI społeczeństwie Niemieckim. Piszesz o nieświadomości żołnierz niemieckich to również nie jest zasadne bo przecież ich ojcowie, wujowie, starsi koledzy a także wielu oficerów cierpieli nie mniej pod Verdun czy w wielu innych rzeźniach WWI.
Po drugie Twoje zarzuty dałyby się może obronić gdyby odnieść je do XIX wieku dzisiaj po doświadczeniach WWI i zwłaszcza WWII motyw o którym pisałem pełni raczej rolę rozrywkową.
Jak rozumiem dla Ciebie takie dzieła jak np. trylogia Sienkiewicza lub "Złoto dla Zuchwałych" to takie właśnie zachęcanie do wojny (bo przecież oba mówią o wojnie i mają przygodowy charakter) jeśli tak to współczuję taki odbiór świata bardzo zubaża.
21 lat to jest dokłądnie wymiana pokolenia 5-10 latkowie z pierwszej wojny światowej to trzon armii 21 lat póżniej. Wojne znali z opowieści. Do tego sprzyjające okoliczności, czyli kryzys, szalejące bezrobocie, głód...idealny grunt do pojawienia się dyktatora obiecującego podnieść naród z kolan, mówiącego wszem i wobec, że są nadludzmi, rasą panów. Temat bardzo szybko podchwyciła rozbita (Niemcy zostały praktycznie rozbrojone) po 1 wojnie światowej kadra oficerska zwłąszcza, że prezydnetem był oficer z dziada pradziada, feldmarszałek Hindenburg. Oni właśnie stworzyli całą otoczkę kultu wojny, którą zarazili naród. Dlaczego wszyscy demonizują Hitlera pomimo tego, że przy na przykłąd Tamerlanie był siostrą miłosierdzia? Bo istaniły media, które wszystko udokumentowały. Mamy dokładną obrazową relację tego co zaszło. I tu powracamy do tematu przewodniego tego topiku czyli misji na lotnisku, która moim zdaniem daje analogiczny skutek.
A kultura masowa? Istniała od czasów imperium rzymskiego czego dobrym przykłądem jest na przykład hellenizacja, oraz póżniejszy rozrost środków przekazu i interakcji kulturowej zdominowanej przez jedno żródło. I nie podpieraj się nią, bo ludzie o których pisałem powyżej doskonale zdawali sobie sprawę z tego jak wojna wygląda, a WYKORZYSTALI właśnie kulture masową i wyidelizowywane wyobrażenie o wojnie w celu jej wywołania.
"...misji na lotnisku, która moim zdaniem daje analogiczny skutek."
Ciesze się że w końcu przejrzałeś i przyznałeś mi racje co do tego że to wyjątkowo szkodliwa misja!
Jeśli chodzi o kulturę masową w starożytnym Rzymie to jesteś w błędzie helenizacja dotyczyła warstw wyższych: rodzin senatorskich i stanu ekwitów przeciętni proletariusze mieli ją zupełnie gdzieś.
Nie wiem co masz na myśli twierdząc, że przyznałem Ci rację. Napisałem coś dokłądnie odwrotnego, mianowicie, że ta misja burzy gloryfikujący ją wyidealizowany wizerunek wojny, również w Twojej pierwotnej wypowiedzi o "męskiej przygodzie".
Mylisz się odnośnie hellenizacji. Jeden prosty przykład to wprowadzenie do kultury masowej Rzymu igrzysk.
"mianowicie, że ta misja burzy gloryfikujący ją wyidealizowany wizerunek wojny"
Aha, no to chłopie sam postawiłeś się pod ścianę. Stosując Twoją logikę przedstawiania zła i realia które sam przywołałeś można by stworzyć grę w której wcielamy się nie w terrorystę a np. w żołnierza SS "walczącego" w einsatzgruppen. Gracz w zależności od wyboru broni będzie mógł palić Żydów miotaczem ognia przy okazji pacyfikacji getta, dokonywać masowych egzekucji za pomocą MG42 czy też wrzucać granaty do dołów z ludźmi. Oczywiście mordujemy równo mężczyzn kobiety i dzieci w sumie scenariusz nie odbiega znacząco od tego z lotniska. I to wszystko w filmowej realistycznej konwencji MW w ramach jak napisałeś burzenia gloryfikującego i wyidealizowanego wizerunku wojny.
Czy teraz wreszcie już widzisz że takiego podejścia zwyczajnie NIE DA SIE OBRONIC!
Igrzyska rzymskie miały tyle wspólnego z greckimi co koń z koniakiem jako dowód na masowość i powszechność kultury greckiej wśród wszystkich warstw obywateli rzymskich twój argument się nie sprawdza.
Nie karmić trolla...
Nie prostować garbatego...
Ma wiele racji w tym co mówi. Jest tutaj pewien konflikt moralny. Tylko argumenty do mnie nie przemawiają. Pretensja do graczy, że grają terrorystami. To tak jakby mieć pretensje do aktora, że w filmie o drugiej wojnie światowej gra dr. Mengele.
"To tak jakby mieć pretensje do aktora, że w filmie o drugiej wojnie światowej gra dr. Mengele."
Film to sztuka (choć często bardzo dochodowa) gry to czysto komercyjna rozrywka czujesz tą różnicę?
Nie widzę problemu w zrobieniu gry o pacyfikacji getta, w końcu to było powstanie. Również zrobiłbym grę o pierwszej krucjacie i oblężeniu Jerozolimy, po zdobyciu której wycięto wszystkich mieszkańców w pień i poukładano w stosy. Wszystko po to aby uzmysłowić takim jak Ty, że wojna to nie synonim "męskiej przygody" tylko ogrom nieszczęść jakie jest w stanie jeden człowiek wyrządzić drugiemu. Chętnie zacytuję tutaj Roberta E. Lee: "To dobrze, że wojna jest taka straszna; inaczej za bardzo byśmy ją polubili."
Co do igrzysk, nie zamierzam się spierać na dogmatyczne tematy. Poczytaj sobie o edylach. Rzymianie zaadoptowali kulturę grecką, każdy o tym wie.
"Nie widzę problemu w zrobieniu gry o pacyfikacji getta..."
Taaak? No to spróbuj i pokarz rozgrywkę w ujęciu misji z lotniska tak jak proponowałem. Anti-Defamation League zgnoi każdego kto by spróbował bawić się takim cierpieniem i bardzo słusznie zresztą.
"Wszystko po to aby uzmysłowić takim jak Ty, że wojna to nie synonim "męskiej przygody" tylko ogrom nieszczęść"
Powtarzasz to po raz kolejny jakbym tego doskonale nie wiedział. Pewnie takie insynuacje pasują Ci do odpowiedniego ustawienia przeciwnika i wtedy możesz walić jak w bęben. Jeśli Cię to bawi to proszę bardzo tylko że to po prostu nieprawda.
"Rzymianie zaadoptowali kulturę grecką, każdy o tym wie."
Elita Rzymu owszem masy nie. I żeby ostatecznie zakończyć wątek kultury masowej którą zupełnie błędnie przypisałeś już starożytnym rzymianom zajrzyj proszę tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_masowa. Znajdziesz tam informacje że:
- ten typ kultury jest charakterystyczny dla nowoczesnych społeczeństw,
- korzenie kultury masowej sięgają rewolucji przemysłowej,
- porównanie kultury masowej i wysokiej - pomoże Ci pojąć różnicę między helenizacją elity Rzymu i raczej niewielkim zaineresowaniem w warstwach niższych.
@ sevae & multijumper
Ciekawe dlaczego o spamowanie nie oskarżycie sqnk - ciągnie wątek równie długo co ja, a jego posty zahaczają o różne tematy tak samo mocno jak moje. Coś hipokryzja wam z butów wyłazi.
W takim razie powinieneś wiedzieć że jeżeli jesteś dobrym ojcem i dobrze wychowujesz swoje dzieci, to nawet najgorsza gra im nie zaszkodzi. Jeszcze raz się spytam - co jest złego w realistycznym pokazaniu wojny (w tym wypadku z perspektywy terrorystów)? Dla kogoś kto ma zrypaną psychikę będzie to niezła rozrywka. Tylko pomyśl że dla myślących to może być moment do refleksji...
O swoich chłopaków jestem raczej spokojny, co mnie martwi to że pewnego dnia jakiś inny dzieciak, którego rodziców nie bardzo obchodzi co i gdzie robią z nudów jego pociechy weźmie sobie np. bajsbola albo pistolet taty wojskowego i postanowi sprawdzić osobiście jak to fajnie rozwalić paru przechodniów. Takie sytuacje zdarzały się już wielokrotnie, że wspomnę tutaj choćby przypadek Śp. Michała Łyska i tym właśnie się martwię.
Pytasz co złego w pokazywaniu działań drugiej strony? Po pierwsze to nie jest tylko pokazywanie ale Ty jako gracz stajesz po tej stronie. Przyjęcie punktu widzenia terrorysty, identyfikacja z nim gracza który wykonuje zadania eliminacji bezbronnych cywilów w tym kobiet (dzieci?) traktowanie tego jako równoważnika dla działań wojskowych wymierzonych w terrorystów powoduje zacieranie granicy między dobrem a złem. I to działa! Widać to w entuzjastycznych i pełnych zachwytu komentarzach niektórych graczy powyżej.
To że dużo krwi to mi nie przeszkadza, dobry pomysł żeby wcielić się w złych, ale z tym zabijaniem ludzi to przesadzili :/
Jednak to tylko gra ;P
Jak komuś sie to nie podoba to zawsze może iść i nie strzelać i przygladać sie tylko co robią terroryści - i sprawa moralności rozwiązana:). Nie podchodzcie do gier tak emocjonalnie bo jeszcze zatracicie granice miedzy rzeczywistościa.. gta prototype itp. to dopiero masowa eksterminacja cywilow i jakoś nie budzi w was to obrzydzenia. W grach eksterminuje 1000 istenień a w życiu mam problem z usmierceniem pająka.
Jest to misja bardzo drastyczna , ale co z tego ? Najlepiej przymknąć oczy na wszelakie zło na świecie i udawać że nic się nie dzieje ?? Co dziennie w Afganistanie , Pakistanie , Iraku giną setki ludzi w atakach terrorystycznych i jakoś was to nie rusza i każdy te informacji w wiadomościach ogląda i nie lamentuje . A tu pokazali czym jest naprawdę terroryzm i że nic z tego dobrego nie wynika .
WhiteGuard a ja brzydzę się Tobą. Jakbyś nie zauważył, to jest tylko gra, fikcja!!!
Jak ci sie nie podoba to idź sobie poruszaj skórą...
Pojedź do Iraku lub Afganistanu (pozdro chłopaki, jeżeli czytacie) :D to dopiero zobaczysz realia... OBUDŹ się, nie żyj w Matriksie, bo chyba tam żyjesz...
To jest jedynie WIRTUALNA rzeczywistość a nie gra szkoleniowa dla terrorystów więc po co się czepiać?? Chociaż jeżeli ktoś przed 11 września zrobił by grę o ataku samolotami na WTC to tego typu gry/misje były by zabronione.
Ludzie to zakażcie od razu wyświetlania filmów w TV przecież obecnie w każdym filmie jest przynajmniej jeden trup, ja osobiście czy chcę czy nie chcę widzę codziennie przynajmniej jedną śmierć w TV - śmierć rano czy na kolację to mnie nie wzrusza...
Już nie wspominam filmów typu Terminator gdzie fabuła polega na zabijaniu cywilów i tylko licznika brakuje w lewym górnym rogu ekranu.
A pamiętacie jak wyciekły materiały szkoleniowe jednostki "GROM" gdzie na polanie byli związani ludzie z rękoma do tyłu i leżeli na ziemi i po kolei podchodził do nich pastuch z maczetą przydeptywał nogą żeby się nie czołgali i urżnął im łeb?
Gra od 21 lat i wszystko w temacie. Jak już inni tutaj wspomnieli są gorsze tytuły i nic się nie dzieje a to, że jakiś pajac rozwalił kogoś w szkole to i tak by to zrobił i tak jak nie bronią to maczetą czy żyletką...
Ale efekt osiągnięty jest głośno :))) i to się liczy.
Tja robią gre dla causalowców mają gdzieś scene pro graczy i moderów , jeśli to jest 1 z obiawów "causalowości" tej gry to ja z góry podziękuje.
Activision zajęło stanowisko w sprawie opisywanego filmu, podając informacje, że misja (pierwsza w grze) ma pkazać brutalność i bestialstwo rosyjskich terrorystów i tym samym zmotywować gracza do działania w dalszej części gry i schwytania ich przywódcy Makarowa. Misję tą podzielona na checkpionty, osoby o słabszych hmmm...żołądkach będą mogły częściowo pominąć, oszczędzając sobie brutalnych scen. Activision uświadomiło jednocześnie, że MW 2 jest grą dla dojrzałych graczy i od 18 roku życia.
ja pierdziu ale awantura normalnie jak sąsiadki na targu która z którym teraz śpi... ehhh szkoda słów i tak większość tu wymądrzających się kupi grę na Torre... i będzie się ślinić a wyjdzie w miasto i powie eee ale ten CoD MW2 kaszana brutalny o matko pójdę do księdza napisze list do prezydenta wysadzę EMPIKI zrobię akcje 5 kroków w podstawówce sprzedam komputer na allegro założę pas cnoty i w ogóle będę żył o chlebie i wodzie ludzie ogarnijcie się szczerze grając np w Prototype uwielbiałem robić w mieście masakrę wyrzynać ludzi niszczyć czołgi heli kosmosy się działy na monitorze i co wyłączałem grę wychodziłem do ludzi i jakoś nie miałem chęci latania po bloku i wsysania ludzi... ehhh ehh ehh... starzyyyy a głupiii... Postal ??? lepszy nie grałem ale widziałem skunksy krowy jakieś i też niewinnych ludzi zabijanie a Resident Evil 5 ??? przecież tam też się strzela do cywili...i to jeszcze o odmiennym kolorze skóry RASIZM!!! I TEŻ CYWILE!!! tylko chorzy...trzeba im pomóc!!! GOŹDZIKOWA NA PEWNO POMOGŁA BY!!!
idioto.. tu nie chodzi juz o samo zabijanie.. a o debilna misje.. "przejmij kontrole nad lotniskiem" .. zabijajac wszystkich cywili/pasazerow przejmujesz kontrole? zacznij myslec.. widze ze gry Ci calkiem mozg zlasowaly...
lecz sie czlowieku
Osobną kwestię stanowi to dlaczego sex nawet w grach 18+ stanowi kwestię tabu, a przecież to najzwyczajniejsza czynność fizjologiczna, a zabijanie bez krwi jest już dopuszczalne od 16+ ...
http://www.viddler.com/explore/Destructoid/videos/1099/
Słaba jakość, ale CI co niewidzieli mogą nadrobić :)
Udalo mi sie wreszcie obejzec filmik. Nie jest taki zly jak myslalem. IW chcialo zaskoczyc czyms nowym dlatego dali nam szanse wcielenia sie w terrorystow, dobrze. Przeciez to nie pierwszy raz kiedy w grze postawia sie egzekucje na nie winnych ludziach. Z roznica, ze to biegajace obiekty na monitorze, nic wiecej. No i to jest wazny element rozgrywki jaki tworcy CoDa chcieli nam przekazac w swojej produkcji. Kto nie chce ni musi grac w gre ^_^.
Tak... 13 dni xD . Mam dylemat... Albo kupie CoDa w w pierwszy dni premiery przez co bede mogl olac kilka nocek przed szkola albo poczekac do gwiazdki... hmm.... chyba wybiore to pierwsze xD
No wlasnie. Ma ktos na jakims rapidsharze albo torrencie? Strasznie bym to chcial zobaczyc.
Ok, obejrzałem, znalezienie wymagało 15 minut na Googlach.
No i... nie powiem, jest faktycznie mocny, ale to nie jest nic, czego byśmy nie widzieli we wszystkich filmach akcji.
Po prostu zabijanie masy ludzi na lotnisku. Zero straży, zero policji ani jednostek szybkiego reagowania.
Wydaje mi się że to tak rusza ludzi, ponieważ to nie jest zwykłe oglądanie filmu, a raczej interakcja z wirtualnym karabinem i około setka nie uzbrojonych turystów przed Tobą. Czyli zwykle FPP, tyle, że tym razem w salwach krwi nie giną terroryści, a przechodnie na ekranie od karabinu trzymanego przez Ciebie.
Swoją drogą, społeczeństwo nastawiło się przez kilkanaście ostatnich lat, ze człowieka na ekranie JAK NAJBARDZIEJ MOŻNA zabić, kiedy jest uzbrojony. Tylko jeśli jest to kobieta w ciąży albo dziecko, wtedy się podnosi krzyk i wrzawa na miarę Hot coffe z San Andreas. Bez sensu i większego przemyślenia. A ten film to jedna wielka, cholerna reklama napędzana przez ciekawskich gapiow.
o ja pierdziu...
http://www.youtube.com/watch?v=Jvt-sPAVyY8
jeśli to ten film o którym mowa to mi po prostu brak słów...
a to czopki jedne!! :[
Odnośnie aktualizacji newsa, to byłem pierwszy z tymi informacjami, pisząc prawie dokładnie to samo parę komentarzy wyżej :-P
"...misji na lotnisku, która moim zdaniem daje analogiczny skutek."
Ciesze się że w końcu przejrzałeś i przyznałeś mi racje co do tego że to wyjątkowo szkodliwa misja!
Jeśli chodzi o kulturę masową w starożytnym Rzymie to jesteś w błędzie helenizacja dotyczyła warstw wyższych: rodzin senatorskich i stanu ekwitów przeciętni proletariusze mieli ją zupełnie gdzieś.
"Nie widzę problemu w zrobieniu gry o pacyfikacji getta..."
Taaak? No to spróbuj i pokarz rozgrywkę w ujęciu misji z lotniska tak jak proponowałem. Anti-Defamation League zgnoi każdego kto by spróbował bawić się takim cierpieniem i bardzo słusznie zresztą.
"Wszystko po to aby uzmysłowić takim jak Ty, że wojna to nie synonim "męskiej przygody" tylko ogrom nieszczęść"
Powtarzasz to po raz kolejny jakbym tego doskonale nie wiedział. Pewnie takie insynuacje pasują Ci do odpowiedniego ustawienia przeciwnika i wtedy możesz walić jak w bęben. Jeśli Cię to bawi to proszę bardzo tylko że to po prostu nieprawda.
"Rzymianie zaadoptowali kulturę grecką, każdy o tym wie."
Elita Rzymu owszem masy nie. I żeby ostatecznie zakończyć wątek kultury masowej którą zupełnie błędnie przypisałeś już starożytnym rzymianom zajrzyj proszę tu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Kultura_masowa. Znajdziesz tam informacje że:
- ten typ kultury jest charakterystyczny dla nowoczesnych społeczeństw,
- korzenie kultury masowej sięgają rewolucji przemysłowej,
- porównanie kultury masowej i wysokiej - pomoże Ci pojąć różnicę między helenizacją elity Rzymu i raczej niewielkim zaineresowaniem w warstwach niższych.
@ sevae & multijumper
Ciekawe dlaczego o spamowanie nie oskarżycie sqnk - ciągnie wątek równie długo co ja, a jego posty zahaczają o różne tematy tak samo mocno jak moje. Coś hipokryzja wam z butów wyłazi.
@WhiteGuard
Nie masz uprawnień do tego żeby tu spamować (na forum też) i tak jak już pisałem nie należysz do związku "DS", więc sprawa jest jasna :P
Robię się nerwowy jak ktoś mi zabiera chleb, więc odpuść sobie dalsze komentarze.
z ostatnich 30 dni
odsłon: 159716
odsłon: 93668
odsłon: 35249
odsłon: 34397
odsłon: 28382
odsłon: 26354
odsłon: 24731
odsłon: 22426
odsłon: 21531
odsłon: 18349
odsłon: 18144
odsłon: 18110
odsłon: 18083
odsłon: 17183
odsłon: 15806
odsłon: 15598
odsłon: 15398
odsłon: 14807
odsłon: 14471
odsłon: 13808
odsłon: 13408
odsłon: 13196
odsłon: 12320
Benchmark to jeden z najstarszych i największych serwisów technologicznych w Polsce.
Redakcja mieści się w Poznaniu, niemniej współpracujemy z dziennikarzami i entuzjastami komputerów z całego kraju.
Grupa Komputronik S.A.
K24.sk |
K24.cz |
Karen.pl |
Komputronik Biznes |
Komputronik Korporacja |
Komputronik Dystrybucja
Copyright ® 2012 benchmark.pl
