Buroberu

0 + - 2011-07-29 15:09

Teraz tylko czekać, aż kulig75 się sfajda...

Ale przecież wychodzi Uncharted 3 i pozamiata wszystko więc fanboye PS3 mogą być spokojni...

RedmanDR

0 + - 2011-07-29 15:17

Nie wiem Panie Jakubie skąd Pan wziął informację, że 3DS w Europie stanieje do 169 Euro. Wszystkie źródła, które sprawdzałem mówią o obniżkach jedynie w USA, Australii i Japonii, a europejska cena 3DS'a po obniżce ma być podana podczas targów Gamescom w Lipsku.

adi760

0 + - 2011-07-29 16:17

http://pcfoster.pl/aktualnosci/fatalna-sprzedaz-nintendo-3ds-ciecie-cen-8992.html

alfarome

0 + - 2011-07-29 15:19

W przypadku konsol stacjonarnych prawdopodobnie nastąpiło wysycenie rynku.
Poza tym trzeba pamiętać o galopującej inflacji.
Nie wszystkich stać na gadżety.

@Buroberu

Nie wywołuj...

Buroberu

0 + - 2011-07-29 15:22

Będzie przecież zabawnie - czyż nie. Słowotwórstwo kuliga jest doprawdy godne śmiechu.

Co do samych konsol to myślę, że masz racje. Każdy zakup teraz obwarowany jest większymi wątpliwościami, a takie argumenty jak BD czy inne cechy PS3 nie są już tak rozchwytywane jak kiedyś.

jacy4

0 + - 2011-07-29 15:19

Nintendo 3DS powinno te 170 euro kosztować w czasie premiery.

jacy4

0 + - 2011-07-29 15:21

Jeszcze tylko trzeba poczekać aż cena ps3 wreszcie spadnie poniżej 1000zł.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 15:26

to jeszcze biora za ten antykwariat ze starym 9 letnim PowerPC od IBM i przedpotopowym geforcem7xxx ponad 1000 PLN?

lepiej zlozyc sobie PS3 samemu z czesci z wysypiska na grzybowskiej - czesci uzywki (dzis takich old skulowych procesorow sie nowych nie kupi) + lutownica powinny sie zamknac w 150 pln

jacy4

0 + - 2011-07-29 15:32

Sony zawsze się ceniło chociaż nie wiem czemu i za co. No chyba że telewizor LCD 32" HD Ready powinien kosztować tyle co samsungowy 42" Full HD?

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 15:43

sony sie ceni bo czasem jest za co ja mam dwa camcordery sony, jeden na MiniDV drugi juz 190i z dyskiem, oraz jeden panasonic 1080i

filmy lepsze nagrywa nawet 7 letni sony na miniDV

tv mam LG wiec nie wiem, ale PS3 to jest dziad i antykwariat - ostatnio w cos tam chcialem zagrac jak bylem w delegacji - w sofitelach w niemczech oprocz payTV jest tez w kazdym pokoju mozliwosc grania na PS3 - toz to kurde grafika przedpotopowa

skladany PC z przed 3 lat rozklada to na lopatki

PS3 to powinni dodawac w prezencie za free jak ktos kupuje np duzy TV zeby sie tego muzeum pozbyc z magazynow i zamknac sprawe

Nietrol

0 + - 2011-07-30 09:25

jakies smieszne tytuly na ps3 w ktore grales w jakims tanim hotelu to jedna strona medalu, ale jest calkiem sporo tytulow na wylacznosc na ps3, do ktorych produkcje pecetowe nie dorastaja nawet do piet

kulig75

0 + - 2011-07-30 11:53

Nie dorastają do pięt to jeszcze jego teksty są poniżej średniej wstrzasmen czas się otrząsnąć i nie pitolić jak potłuczony.

abovePL

0 + - 2011-07-29 15:44

Bo to Sony po prostu. Tak jak Apple ;)
60% to sprzęt, reszta logo. W sumie na upartego idzie kupić PS3 poniżej 1000 zł na Allegro - nówką - a z kolei używaną widziałem po 500 zł, tylko, że starszy model.

dodo24x

0 + - 2011-07-29 16:14

Biorac pod uwage histrorie, sony ma prawo sie cenic.

Wulfen

0 + - 2011-07-29 16:33

ps3 jest nieco dorzsze od xboxa bo ma blu raya i cella. gdyby wsadzali do tej konsoli taki sam zlom jak microsoft to zapewne byla by tansza konsola.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 16:40

odtwarzarka Blue-Ray w detalu nowka na WGE kosztuje ~170 PLN, sony jako producent tychze kosztuje taka pewnie 20-30% z tych 170 pln

CELL czyli nazywajac rzeczy po imieniu IBM PowerPC Power4 produkowany z lekkimi modyfikacjami od 2002 roku (proces 180nm hehe) to jest muzealny zlom - nie znam cen dla hurtownikow jak Sony ale ile moze kosztowac? tyle co pentium4

a ile kosztuje pentium4? no w warszawie na grzybowskiej uzywane egzemplarze chodza po jakies 15-25 PLN

tomx1989

0 + - 2011-07-29 17:02

W 2002 raczej niższego procesu niż 180nm nie było, w ps3 slime masz w procesie 45nm.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 17:32

nie bylo na ziemi, ale przeciez CELL (a nie zaden tam IBM PowerPC) to technologia Obcych hehe, jeszcze calkiem niedawno cale tabuny fanbojow nadawaly tutaj teksty typu "CELL potrafi to, CELL tamto, CELL wykorzystuje tylko 1% swojej mocy, CELL starczy do 2050 roku" i podobne bzdury hehe

Buroberu

0 + - 2011-07-29 17:43

A to zwyczajny kawałek krzemu, który w swoim czasie dawał swojego kopa dla PS3, a teraz jak wszystko w elektronice się starzeje i cudów z niego się nie wykrzesa. Tak samo jak z XO. Postęp jest okrutny dla zamkniętych architektur jakimi są konsole. Podobny los spotkał przecież Amigę czy Atari Falcon, które pomimo świetnych możliwości nie dały rady PC, który oferował swobodną możliwość rozbudowy.

Wulfen

0 + - 2011-07-29 18:15

aha cell jest na poziomie pentium 4 ok.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 18:22

tak fanboju z wiedza nastolatka hehe

PS3 Cell BE (PPE only) 10,240 MIPS at 3.2 GHz
Pentium 4 Extreme Edition 9,726 MIPS at 3.2 GHz

graty wlozone do srodka do PS3 na gieldzie komputerowej by kosztowaly ze 150 PLN hehe (z lutownica)

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 18:29

jeszcze dla porownania "ziemska technologia vs technologia obcych"

Intel Core i7 Extreme Edition 990x 159,000 MIPS at 3.46 GHz
PS3 Cell BE (PPE only) 10,240 MIPS at 3.2 GHz

cell srel

hideo

0 + - 2011-07-29 18:45

jeszcze Szanowny Panie nieomylny popraw swój profil na benchmarku, czegoś takiego jak Blue ray nie ma jak i nie ma firmy optirac (jest Optiarc Blu-ray należący do znienawidzonego chyba przez Ciebie Sony produkującego no zgadnij co ;)

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 18:53

oc o c'mon - nie bede poprawial zadnej literowki - jeszcze specjalnie wpisze opty-rak

hideo

0 + - 2011-07-29 18:40

nie chciałem się odzywać, ale widząc jak bardzo udajesz mądrego i wyszło, że głupoty piszesz, czy widzisz PPE only w tym co napisałeś? to teraz z wiki:
Power Processor Element (PPE)
The PPE is the Power Architecture based, two-way multithreaded core acting as the controller for the eight SPEs, which handle most of the computational workload.
tłumaczyć na nasz lengłdż chyba nie muszę?
a to, że PowerPC jest starym archiem ze zmianami to taka sama gadka jak i7 jest stary tylko ze zmianami, w końcu x86 ma ponad 30 lat :p ppc w ps3/360 znacznie lepiej sobie radziły w grach od x86 i dopiero 4rdzeniowce na pc zaczęły sobie radzić z grami tak jak ppc w konsolach (wiem, bo miałem 2core jak kupiłem ps3 i pamiętam jak "chodziło" GTAIV na 2core w porównaniu do przecież nie najładniejszych wersji konsolowych które i tak zmiotły niegrywalną wersję pc 2rdzeniowych x86-64), a "zabawa z lutownicą" to się może przydać jak rohs walnie w grafie (a jest większe prawdopodobieństwo, że walnie w pc niż w ps3), i po co ta kłótnia? boli, że ktoś ma konsole? pc i tak każdy ma, a jak ma dodatkowo konsolę to na plus :)

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 18:52

poczytaj jak sie rozdziela watki na spe (de fakto rdzenie), ile nadmiarowosci schodzi na to, i czego na nich nie mozna zrobic (np wykonywanie prostackiego kodu typu switch case 1, case 2, case 3 itd.) - wtedy watek wraca do ppe i z powrotem - takze KUPA

w praktyce wszystkie te 7rdzeni nie podskocza wyzej jak wydajnosc ukladu rozdzielajacego

to jest problem IBM znany w architekturze power a wczesniej blue od co najmniej polowy lat 90

secundo: ja nie nienawidze Sony, napisalem ze kocham kamery Sony, TV tez chcialem Sony ale byl za drogi wiec wzialem LG, a teraz znowu chce Sony ale kupie chyba nowego Samsunga serii 8000

jakos z TV sony nie mam szczescia - a to za drogi, a to znajde cos lepszego

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 19:02

do tego popatrz jak zajebiscie jest rozwiazana nadmiarowosc (prawie jej nie ma) w wielo-rdzeniowcach intela x86 - dalej, kazdy watek moze wykonywac dowolna operacje z oczywistym prostackim branchowaniem

+ dochodzi obsluga wielowatkowosci juz na etapie kompilatora w nowoczesnych narzedziach typu ms visual c++, tak aby zaden rdzen nie musial czekac na wyniki z innego - PPE wlasciwie nie ma

sony specjalnie zrobilo ten manewr z powerpc - ale celem nie byla dominacja technologiczna bo nie po to sie wklada procesor specjalizowany zamiast normalnego cpu ogolnego przeznaczenia tylko jedynym celem sony bylo to aby ich konsola byla jak najszczelniej zamknieta architektura zeby tylko sony i paru dopuszczonych do wylizywania resztek z panskiego stolu mogli na tym zarobic

nawet MS nie jest tak chciwy, wzial z rynku to i tamto bez kombinacji pod gore i wsio

hideo

0 + - 2011-07-29 19:20

nie mówię, że ppc cell (czy ppc w x360) mają wydajność wszechświata, ale nie rób z tego Pentium 4, bo nowe gry na P4 nie idą dziś, a cell miał multum zastosowań profesjonalnych poza ps3 ze względu na swoją moc obliczeniową, skoro Ty dajesz porównanie z P4 to i można dać i inne porównanie: cell 100gflops double precision vs i7 980 XE 109gflops dp i tak patrząc to cell jest niemal tak wydajny co mocne i7 i też za przeproszeniem g**** z tego wynika hehe, aktualnie imho problemem grafiki ps3 nie jest tyle cell, ale raczej gpu w ps3, a z drugiej strony przypuszczam, że to najlepiej sprzedający się gpu nvidii w historii ;) w końcu ponad 50mln ps3 poszło i nadal schodzą... a i tak konsole kupuje się dla gier, których nie ma na pc a przy okazji do lepszych gier multiplatformowych (co i tak wszyscy wiedzą więc po co ja to piszę po raz milionowy hehe ;)

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 19:55

podaj zrodlo ze cell ma ~100 GFLOPs w DOUBLE PRECISION (64 bity) - ciekawe jak, zeby tam zapisac w rejestrze taka liczbe na musi robic podwojne adresowanie pamieci hehe i nagle magicznie robi prawie tyle samo GFLOPs co 64bitowy i7 hehe

co do 50mln - zgadza sie, nvidia zrobila niezly biznes

hideo

0 + - 2011-07-29 20:02

źródłem jest mój ram (a może to już rom? hehe) w brainie ;) ale jak znajdę to dam linka, było gdzieś kiedyś na stronie chyba z rekordami flopsowymi

hideo

0 + - 2011-07-29 20:04

o ale jest i chociażby tu: http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_%28microprocessor%29
"Jack Dongarra and his team demonstrated a 3.2 GHz Cell with 8 SPEs delivering a performance equal to 100 GFLOPS on an average double precision Linpack 4096x4096 matrix."

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 20:08

to jest bzdura - najpewniej ktos gdzies pomylil SP i DP a potem sie kopiuje ""wiesci"po necie

po pierwsze ciekawe jak oni linpaka odpalili na cellu
po drugie magicznie odblokowali 8 spe

po trzecie najwazniejsze dla tych co nie w temacie jak procesor ma 200 GFLOPS w SP i niby 100 GFLOPS w DP to jest mniej wiecej tak jakby jakis samochod mial 0-100kmh 5 sekund i ten sam samochod 0-300 mial 5.1 sekundy hehe

hideo

0 + - 2011-07-29 20:21

oczywiście ósme spe należałoby z cella odjąć
"Assuming that matrix multiplication can achieve its peak single-precision floating point capability, a Pentium4 with SSE3 at 3.2GHz can achieve 25.6GFLOPS, while the Cell BE could achieve 201GFLOPS, better by almost a factor of eight." http://www.ibm.com/developerworks/power/library/pa-cellperf/

Michur

0 + - 2011-07-30 09:55

GTA IV dwurdzeniowym 8400 bez żadnego kręcenia chodziło dobrze a porównywanie wersji z konsoli jest nie na miejscu bo to parodia GTA w wersji "pikseloza" nie oddająca klimatu gry.

Wulfen

0 + - 2011-07-29 19:23

"PS3 Cell BE (PPE only) 10,240 MIPS at 3.2 GHz
Pentium 4 Extreme Edition 9,726 MIPS at 3.2 GHz"
no i co w zwiazku z tym?
ja tez moge zrobic porownanie
cell -218gflops
i7 990x -okolo 110gflops

wniosek cell jest 2 razy mocniejszy od najwydajnijszych procow intela czyli warty ponad 6000zl :)

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 19:50

> ja tez moge zrobic porownanie
> cell -218gflops
> i7 990x -okolo 110gflops

> wniosek cell jest 2 razy mocniejszy od najwydajnijszych procow
> intela czyli warty ponad 6000zl :)

Nie, ty nie mozesz dopuki nie nauczysz sie chociaz turbo pascala

218 GFLOPs dla CELL jest dla single precision czyli obliczenia na liczbach zmiennoprzecinkowych POJEDYNCZEJ PREZYCJI czyli takich ktore daja sie zapisac w rejestrze 32bitowym

a dla I7 podajesz dane dla double precision 64 bitowych

hehe

nie chce mi sie szukac, ale jak ja zapuszczalem kiedys linpaka na swoim I5 to roznica miedzy obliczeniami single i souble to jest RZAD WIELKOSCI

wiec kto chce to niech sobie googla - zapewne i7 w single precision zblizy sie do 1 TFLOPa

cell srel

hideo

0 + - 2011-07-29 21:23

wprawdzie projektantem cella nie jestem hehe ale polukałem conieco i cell był zaprojektowany z myślą głównie obliczeń single precision (stad taki kop kilkakrotnie więcej niż w P4) a double precision ma tylko kilkanaście gflops ale określają, że w przypadku konsoli do gier wysoka liczba operacji dp nie jest konieczna, w 2008r IBM utworzył dla swoich maszyn cpu PowerXCell8i z 8SPEs przystosowanymi do obliczeń double precision, gdzie ów procek osiągał ponad 100gflops w dp (i kilkanaście tysięcy tych procków zastosowano w superkompie IBM Roadrunner), no i cell jest programowany oczywiście w C/C++, tak czy siak rozpatrywanie cella w porównaniu do x86 moim zdaniem (i nie tylko moim z tego co wyczytałem) jest trochę bez sensu, ponieważ x86 jest bardziej ogólnego przeznaczenia podczas gdy cell to procek bardziej specjalizowany (jakby ktoś porównywał i7 cpu i 580gtx gpu, że tu szybsze a tu wolniejsze hehe - wszystko zależy od zadania w czym się specjalizuje), imho cell jako maszynka do gier sprawdza się znakomicie i dopiero 4rdzeniowe cpu w pc dały sobie radę z grami tak jak cell dawał radę już lata wcześniej :) a że cell jest generalnie zamkniętym prockiem dla określonej grupy ludzi to przecież normalne, w końcu konsola to nie zarobkowa sprzedaż detaliczna procesorów intel/amd do programowania dla każdego tylko zarobkowa sprzedaż gier różnych wydawców

aendrju

0 + - 2011-07-30 19:13

podziwiam wulfa i ciebie hideo ze chce wam sie dalej im tłumaczyć wszystko i nie reagować nerwowo na ich śmieszne argumenty a potem bluzgi gdy wy pokazujecie wyższość ps3 względem pc używając ironicznie tych samych argumentów

Buroberu

0 + - 2011-07-29 16:57

Ciekawa teoria biorąc pod uwagę fakt jak bardzo zbliżone są do siebie pod względem końcowych efektów - w postaci gier - te dwie konsole. Jak widać złom potrafi prowadzić całkowicie wyrównaną walkę z jakże genialnym sprzętem Sony...

jacy4

0 + - 2011-07-29 18:08

I często to ten złom ma lepszą grafikę od ps3.

Buroberu

0 + - 2011-07-29 18:12

Zawsze zastanawiało mnie jak trzeba mieć w głowie narąbane by tworzyć takie teorie jak fanboyie konkretnych konsol. Mam obydwie konsole i nie widzę nic co stawiało by jedną z nich w jednoznacznym cieniu drugiej. Obydwie platformy maja swoje perełki i obydwie oferują wiele dobrej zabawy i obydwie niestety chamują rozwój gier w pewnym stopniu :D. Ale jak to bywa haters gonna hate i nic się na to nie poradzi. Idiotów nie sieją tylko się sami rodzą...

jacy4

0 + - 2011-07-29 18:31

Słuchaj, nie jestem fanbojem żadnej z firm produkujących konsole. Ja tylko mówię o czymś co widziałem na testach X360 vs PS3.

Buroberu

0 + - 2011-07-30 11:20

Pisałem ogólnie,a nie konkretnie do Ciebie. Sorki za nieporozumienie.

Wulfen

0 + - 2011-07-29 18:19

bo pod xboxa robione sa wszystkie gry , latwiej potem zrobic porta takze na pc, ps3 zazwyczaj jest olewane bo to zupelnie inna trudniejsza architektura. jak sie producent postara to mozna zrobic grafike duzo lepsza niz na xboxie. przykladowo la noire lepiej wyglada i chodzi na ps3, ffXIII, portal 2 to samo.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 18:40

no to fakt,

pod x-srake pisze sie w C/C++, i wola do grafiki directX, a na CELL to juz trzeba umiec programowac w jezykach pozaziemskich - niewiele jest programistow co to potrafia, jedynie ci mieszkajacy w promieniu 100km od Roswell

Wulfen

0 + - 2011-07-29 19:25

a potrafisz się jakoś odnieść do tego co pisałem czy będziesz tylko coś tam bulgotał?

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 19:53

ale do czego mam sie odniesc?

nie wiesz jak sie pisze gry, cos piszesz a jakims porcie (porcie w amsterdamie?), watpie zebys byl w stanie napisac hello world nawet w durnej javie

jakies domysly snujesz ze "jakby chcieli to by mogli zrobic grafike"- to napisz konkretnie jak

+ koncowka o jakis grach ktorych w zyciu nie widzialem ale czytalem ze sa i na ps3 i na xbox

wiec do czego ja sie mam w zasadzie odniesc?

Wulfen

0 + - 2011-07-29 21:37

"jakies domysly snujesz ze "jakby chcieli to by mogli zrobic grafike"- to napisz konkretnie jak"

nie jak by chcieli to by mogli tylko to robią gdy wersja na xboxa nie jest priorytetem.
a jak? odciazajac cellem gpu.
poczytaj pdfy jak robilo to guerilla, naughty dog, santa monica czy teraz w jaki sposob cella wykorzystuje dice.
http://www.slideshare.net/DICEStudio/spubased-deferred-shading-in-battlefield-3-for-playstation-3

"+ koncowka o jakis grach ktorych w zyciu nie widzialem ale czytalem ze sa i na ps3 i na xbox"

no właśnie nie wiesz o czym mowa a wypowiadasz się piszac jakies bzdury o kosmitach.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-29 23:28

>no właśnie nie wiesz o czym mowa a wypowiadasz się piszac jakies >bzdury o kosmitach.

mnie interesuje architektura sprzetu i oprogramowania, w gry gram raz na tydzien czasem rzadziej - nie znajomosc gier nie wylacza mnie z dyskusji o architekturze tym bardziej ze od reki bez niczego napisze programik z referencjami do directx ktory np wyswietli w win32 szescian i bedzie mozna go mysza obracac albo podobna pierdolke - wiec o grafice troche wiem ale od drugiej strony

choc z gier tez, ostatnio od 3 miesiecy napierdzielam NFS Shift2

>a jak? odciazajac cellem gpu.

strasznie to ogolne i trywialne stwierdzenie

odciazyc GPU rzucajac cos tam np obliczanie bufora Z dla widocznych obiektow mozna na kazdej platformie na PC i XBox tez

w bardziej skomplikowanych przypadkach trzeba samemu napisac jakies api do tego, overridowac jakas metode z directx i napisac niskopoziomowy driver zeby rzucac cos na CPU zamiast na GPU

tylko to jest takie szycie na maszynie przez jedna szwaczke zagli do wielkiego galeona - syzyfowa praca

dice to robi bo chce sprzedac ta gre o zolnierzykach posiadaczom ps3 - wiec everybody kombinerki zeby stary sztrucel pociagnal, dobrze ze jeszcze wentylatora zasilacza nie zaprzegneli do roboty zeby tylko jakos w 720p ta gra dziala na tym muzeum

Nietrol

0 + - 2011-07-30 09:35

o, wannabee programmer sie znalazl.. i co bedziesz teraz wciskal jakies bajeczki o podstawach programowania? z jezyka jakiego uzywasz moge powiedziec ze na sto procent nie jestes zadnym programista a juz na pewno nie dobrym programista

Nietrol

0 + - 2011-07-30 09:48

chciales udowodnic ze architektura pc jest dzis wydajniejsza od ps3?
to wszyscy wiedza, nie trzeba twojego geniuszu programistycznego zeby to stwierdzic
ale pokaz mi te tytuly pc ktore potrafia wykorzystac ten potencjal, zeby wygladaly jak exclusivy z ps3 czy x360. ktos zaraz powie crysis 1 i crysis 2 po czym zamilknie prozno szukajac nastepnych tytulow. a w crysis 2 nie ma przeciez ani jednej sceny wykonanej z taka finezja i polotem jak np w killzone 3 walka z gigantycznym mechem, nie ma w zadnej produkcji pc takich epickich walk jak w god of war 3. nie ma i nie bedzie, potencjal pc poszedl w wyzsze rozdzielczosci, anti aliasing i tekstury niewiadomo jak wielkie.
cala para pc idzie w gwizdek, tyle

kulig75

0 + - 2011-07-30 12:03

I to jest Fakt Nietrol.
Wstrzasmen musi się otrząsnąć z tych żałosnych tekstów naczytał się książek poczytaj mi mamo i teraz bajki piszę.

Chłopie zimny okład na głowę a o Cell'a się nie martw do tej pory jest na tyle wydajny żeby zrobić gry na poziomie Uncharted2 jak dla ciebie exy z PS3 to archaiczna grafika to proponuję udać się do lekarza tego od oczu :))

wstrzasmen

0 + - 2011-07-30 12:23

oj dzieci dzieci

najprostsza technika "poprawienia" grafiki jak sie nie da jej dobrze zrobic - stosowana kiedys w animacjach z 3dsmax, lightwave czy softimage

bralo sie filmik wyrenderowany i w jakims programie do postprodukcji typu premiere czy aftereffects sie dawalo na wierzch rozne efekty typu: blur, rozymcie perspektywy (jak w kamerze prawdziwej ze ostry jest tylko jeden plan w jakiejs odleglosci, soczewki (sloneczne), czasem dym czy fog itp.

teraz dzieki nowym directx czy opengl tworcy gier nakladaja takie efekty postprocessingu w czasie rzeczywistym na wszystko to co ma slaba jakosc, malo detali, malo vertexow itp.

kazdy kto sie bawil w grafike 3d od razu zobaczy ze wiekszosc gier z ps3 i rowniez xboxa uzywa takich technik do przypudrowania niedoskonalosci

z drugiej strony - efekt nie jest zly - w sumie czy to wazne ze ps3 nie moze pociagnac sceny z np 500tys vertexow to sie zmniejsza ilosc jakims algorytmem dla dalszych obiektow a zeby nie bylo widac to sie robi rozmycie + blur hehe

Wulfen

0 + - 2011-07-30 13:55

motion blura, depth of fielda i innych post procesowych efektow nie uzaywa sie by cos ukryc a ulepszyc grafike.

"kazdy kto sie bawil w grafike 3d od razu zobaczy ze wiekszosc gier z ps3 i rowniez xboxa uzywa takich technik do przypudrowania niedoskonalosci"
nieprawda. gry na pcta rowniez z tego korzystaja bo tak jak powiedzialem to ma na celu zwiekszenie realizmu. swego czasu crytek bardzo chwalil sie na swoich tech demach object motion blurem czy dof, wielokrotnie pokazujac na swoich tech demach.
np tutaj:
http://img220.imageshack.us/img220/1223/fafafaago0.jpg
http://img337.imageshack.us/img337/4118/depthoffieldvz1.jpg

"kazdy kto sie bawil w grafike 3d od razu zobaczy ze wiekszosc gier z ps3 i rowniez xboxa uzywa takich technik do przypudrowania niedoskonalosci"
bawie sie w maxie od kilku lat i jakos tego zbytnio nie widze. przeciwnie postacie w niektorych grach konsolowych zrobione sa swietnie.
przykladowo nathan drake z uncharted 2 zbudowany jest z 37tys poligonow(kiedys naughty dog mowilo o 80k poligonow ale to okazalo sie bzdura) albo kratos z god of war 3 22000poligonow. dla porownania nanokombinezon(bez glowy) z crysisa zbudowany jest z okolo 11-12 tysiecy poligonow(wiem bo otwieralem model w maxie).

"to sie zmniejsza ilosc jakims algorytmem dla dalszych obiektow"

LOD wystepuje wszedzie, w kazdej grze zarowno na pc jak i konsolach. jest to bardzo dobre rozwiazanie, bo czy odroznisz drzewo 2d od drzewa 3d z odleglosci powiedzmy 2km?

wstrzasmen

0 + - 2011-07-30 14:06

tak LOD jest wszedzie w nowych grach, blury, efekty swietlne, fog itd.

ALE

na konsole sie robi tak zeby tego bylo wiecej niz trzeba - w LOD zmniejsza sie z-index zeby obiekty byly liczone z mniejszej ilosci vertexow znacznie wczesniej niz by nalezalo, rozmywa sie blurem znacznie wiecej niz nalezy zeby ukryc ze czegos tam nie ma wyrenderowanego

dlatego gry na konsole maja taki specyficzny cukierkowy wyglad, inny niz na PC, i to nie chodzi o ta rozdzielczosc ze nie ma full HD, nawet pomijajac to wersje konsolowe sa znacznie bardziej rozmyte, maja dodane wiecej blurow, wiecej fogu, blizszy LOD, i rozne inne triki

wszystko dlatego ze nie pociagnely by sceny na min 30fps z taka iloscia vertexow jak pociagnie nowy PC

aendrju

0 + - 2011-07-30 19:21

no to co mądralo napiszesz o wipeout fury/hd?

kulig75

0 + - 2011-07-30 20:06

Napisze ci że grafika jest muzealna a sprzęt z napędem Blu-ray przestarzałym gniotem.

Dla niego już wymyślili nowy format lepszy od Blu-ray tylko nikt o tym nie wie :)
I niech pokaże PC-towy procesor z 2005 roku który pociągnie wszystkie gry z PS3.
Tworzenie Cell'a 2001-2005 mamy 2011 i procesor daje radę do tej pory zostawiam to bez komentarza...

wstrzasmen

0 + - 2011-07-30 21:09

sluchaj, ty sie wydajesz miec pewna wiedze bo z dziecmi przekrzykujacymi sie tytulami gier nie mam o czym dyskutowac

chyba wiesz dlaczego gry na PS3 "daja rade" mimo przestarzalego procesora w 2011 roku?

z tego samego powodu dla ktorego 8 bitowy uklad bez zadnej zwloki przelacza mi w samochodzie na ekranie LCD a to menu klimatyzacji, a to dvd, a to audio itd. - z tego samego powodu dla ktorego prosty ukladzik w TV bez zadnej zwloki przewija menusy jak cos wcisiesz na pilocie

a z drugiej strony masz I7 majacy iles tam GFLOPS i czasem jak ma przelaczyc okna aplikacji to sie zastanawia kilka sekund

CELL, ten w samochodzie, w TV to sa uklady specjalizowane - soft jest na nie pisany tak ze bezposrednio wola rejestry procesora i pamieci

na pc - gra wola zwirtualizowane metody directx, directx wola win32, win32 wola kernela, i dopiero kernel ma dostep do sprzetu

i to jest cala roznica

aendrju

0 + - 2011-07-30 21:46

tak racja wyspecjalizowany układ nie musi być wydajniejszy od i7 żeby w pewnych zastosowaniach był lepszy od wspomnianego procesora po to są konsole. i7/i5 czy nawet i3 nie mówiąc już o C2D czy Q tak samo AMD nie po to są udoskonalane nie po to mają tyle tranzystorów by być gorsze od procesora z 2002 roku (obecnie w dużo nowszej wersji) ale tak naprawdę są konstruowane do innych zadań nie chce mi się teraz szukać źródeł ale już procesor w ps2 był tak skonstruowany że jego najprostszą instrukcją było mnożenie macierzy gdy w tym samym czasie w pc jest dodawanie czy odejmowanie liczb z tym że wielkość tych macierzy jest przecież ograniczona ale za to dużo szybsza niż w zwykłym pc dlatego programowanie ps2 i tak samo ps3 było dość trudne bo procesor miał wspomagać grafikę co innego xbox czy pc.

aendrju

0 + - 2011-07-30 21:50

wiele tak naprawdę zależy od programistów i od tego kto co woli lub ma a te wojny które się toczą amd vs intel amd vs nvidia konsole vs pc ps3 vs xbox360 ps1 vs n64 potem vs dreamcast nigdy się nie skończą.

Wulfen

0 + - 2011-07-30 14:07

"w sumie czy to wazne ze ps3 nie moze pociagnac sceny z np 500tys vertexow"
Oj nie byłbym tego taki pewien. W gran trurismo 5 samochody zbudowane są z około 200tys poligonów z tego wynika że ilość wierzchołków to jakieś 80-110tys(zazwyczaj robiąc coś w maxie ilość vertexów jest około 2 razy mniejsza niż poligonów). Takich samochodów na trasie znajduje się 16. Oczywiście gdy włączymy widok z zewnątrz wnętrze pewnie się uprości, z daleka zadziała lod, ale z bliska same samochody będą przekraczać 500tys vertexow a przecież dochodzi do tego jeszcze otoczenie(choć ubogie geometrycznie).

jonny2003

0 + - 2011-07-30 13:12

A co powiecie fanboje na to, że Sony obiecało wam Full HD a w najnowszych exclusivach nie macie nawet HD Ready tylko SD?
Np demo Resistance 3 chodzi w 960x704 i najprawdopodobniej finalna gra też będzie chodziła w takiej rozdziałce.
"In the Battle: Los Angeles playable demo, we see that native resolution has dropped significantly, down from the 1280x704 of Resistance 2 to a mere 960x704 - a 25 per cent drop - and nothing from the much more recent preview code suggests that this has changed, suggesting it's a lock."

Wulfen

0 + - 2011-07-30 14:17

resistance to wyjatek. na klocku stytuacja wyglada znacznie gorzej. alan wake 960x540, splinter cell 1024x576, ffXIII to samo, halo 3 600p i wiele innych. rekordzista jest chyba star ocean 4 w rozdzielczosci 900x510 choc to akurat na obu konsolach.

wstrzasmen

0 + - 2011-07-30 22:42

moze ja napisze wprost to co mam do przekazania bo mi nie chodzi o prowadzenie bezcelowej wojny porownywania gruszek z jablkami:

otoz

zarowno CPU jak i GPU w PS3 jak i Xbox360 sa przestarzale
jedyna przyczyna technologiczna pozwalajaca im na dalsza egzystencje jest fakt ze sa to systemy specjalizowane i soft na nie pisze sie inaczej, korzystajc bezposrednio z rejestrow procesorow

ps3 i xbox360 spowodowaly poprzez swoja ogromna popularnosc sprzedazowa znacznie spowolnienie postepu technologicznego gier

mowiac kolokwialnie firma majaca napisac nowa gre zawsze bierze pod uwage wielomilionowa spolecznosc wlascicieli konsol i chec sprzedazy programu tym osobom powoduje ze developerzy sa zmuszeni do rownania w dol pod wzgledem technologicznym, nie dodawania nic nowego co mogly by po jakims czasie stac sie standardem

widac to wyraznie - ja pamietam czasy kiedy ludzie psioczyli ze ich PC kupiony jako jeden z szybszych byl za wolny po 6 miesiacach - dzisiaj czytam radosne wypowiedzi ze ktos tam kupil swoj PC 5 lat temu i dalej nie planuje zamiany bo najnowsze gry jakos dzialaja

ja jestem z obozu ludzi chcacych postepu za wszelka cene i jak najszybszego

jonny2003

0 + - 2011-07-31 15:50

Akurat to nie jest wyjątek bo co druga gra multiplatformowa na PS3 jest w zaniżanej rozdziałce i to częściej niż na X360
Wystarczy poszukać sobie porównań gier na eurogamerze. Choćby ostatnie Call of Juarez: The Cartel
PS3 1152x640
X360 1280x672
Na X360 jest dużo mniej gier z zaniżaną rodziałką niż na PS3.
Zresztą nikt na X360 nie obiecywał Full HD

tanakov

0 + - 2011-07-29 18:12

a ja wolę iPoda touch. tańsze gry, większa funkcjonalność cena też się nie różni specjalnie.

Buroberu

0 + - 2011-07-29 18:17

Każdy woli swoje i na tym to polega :D

Choć moim zdaniem porównanie nieco na wyrost.

jack119

0 + - 2011-07-29 18:24

Touch świetny sprzęt, cenowo nawet korzystny biorąc pod uwagę politykę Apple. Ale chyba wymienię na Vitę, bo na Touchu IMO nie sprawdzają się większe gry z powodu braku fizycznych przycisków. W takie GTA grało się średnio. A Vita z dwoma analogami to będzie coś :)

tomek123457

0 + - 2011-07-29 21:59

a ja mam xboxa i jestem póki co bardzo zadowolony

Pokrakk

0 + - 2011-07-30 14:52

Po raz kolejny potwierdza się moja obserwacja - nieważne o jakim aspekcie traktuje artykuł, wystarczy że pojawia się w nim słowo "konsola" i nikt nie zajmuje się już komentowaniem treści tylko wątpliwymi wywodami na temat wyższości jednej platformy nad drugą.

Jak psy Pawłowa.

spock2

0 + - 2011-07-30 20:51

Kupiłem synowi 3DS, mi się osobiście nie podoba bo bolą mnie oczy od tego 3D, syn zachwycony (widocznie za stary już jestem).Ale jest iny problem - nie ma w co na to grać. Jest jedynie kilka w miarę dobrych gier, a reszta to jakieś barachło. W sumie kilkadziesiąt gier (w Polsce kilkanaście) z których nie ma co wybierać, może Resident Evil uratuje to cudo, póki co syn katuje gry ze starego NDS... Nie ma jeszcze Mario 3D, to największa wg mnie wtopa Nintendo...

Naleśnik z serem

0 + - 2011-08-08 18:13

@wstrzasmen

Widać, słyszysz dzwony ale nie wiesz w którym kościele biją.
Na początek wyjaśnimy sobie Cell operuje na zestawie instrukcji PowerPC ale PPE nie jest rozwinięciem poprzednich architektur, ponadto zawiera genotyp EmotionEngine (między innymi 128-bitowe rejestry SPU).
Rzucasz cyframi których chyba sam nie rozumiesz. Cell od początku był tworzony z myślą o renderingu w czasie rzeczywistym. Sam CPU może bez użycia GPU renderować teren (są o tym pdf IBM). Precyzja grafiki jest 128-bitowa (np. GBuffer). PPE zarządza pracą SPU ale nie oznacza to że nie mogą pracować same. Każdy z rdzeni jest ładowny mini-kernelem i ma dostęp do pamięci z poziomu szyny.
Skoro rzucasz cyframi też rzucę kilkoma (choć mi to do niczego niepotrzebne - nie lubię tylko dzieci-neo):
- Prędkość miedzy rdzeniami dochodzi do 197GB/s
- efektywność wzrasta proporcjonalnie do wielkości macierzy
- Cell jest szybszy o 35 razy od IBM G5 (@2,7GHz) w renderingu terenu (30fps vs 0,85fps).
- szybkość pojedynczego SPU w dekodowaniu obrazu SDTV jest równa wydajności "całego" procesora Pentium
Wszystko możesz sprawdzić na stronach IBM i SONY.

Menu

Na topie:

Jakub Kralka | 2011-07-29

Nintendo 3DS tanieje, gorsza jest też sprzedaż PS3

Czytaj dalej aktualności

(72)