mrcezar

2010-02-02 13:09

Sukces spory, ale skoro osiągnęliśmy kres możliwości przy 25nm to co będzie dalej...?

biolog

2010-02-02 13:54

zaczna produkowac tranzystory na poziomie subatomowym :D

bliszek

2010-02-02 16:10

Z tekstu nie wynika, że 25nm to kres możliwości litografii.

Silver

2010-02-02 16:20

Ale to jest wymiar - jednostka długości, nie dostrzegasz tego? Długość/szerokość (zależy jak patrzeć po prostu krótszy wymiar) tranzystora komórki. Nie składa się on z pojedyńczych atomów tylko z szeregu.

BTW - atom krzemu ma "wielkość" 0,24nm, więc jeszcze sporo zostało.

marcin1ja1

2010-02-04 11:31

Tylko zauważ, że tranzystory nie są zbudowane z osobnych atomów tylko z kryształów gdzie najprostsza komórka elementarna składa się z 8 atomów. Odległości między atomami czy też komórkami są o wiele większe niż te Twoje "magiczne" 0,24. Dodatkowo zauważ, że taka bramka w tranzystorze nie składa się tylko z jednego elementu.
Wydaje mi się że wartość 25nm jest już raczej wartością krańcową, którą można wyżyłować może o jeszcze pojedyńcze 1nm.

bartezu

2010-02-05 11:17

A mi się wydaje że lepiej jest użyć najpopularniejszej wyszukiwarki i dowiedzieć się że najprawdopodobniej ten kres to 11 nm (na dzisiejszy stan wiedzy) niż wypisywać banialuki.

marcin1ja1

2010-02-05 13:59

Poprzyj tą wypowiedź jakimś artykułem z pisma naukowego z listy filadelfijskiej. Jeżeli znajdziesz w google, że białe jest czarne to też to przyjmiesz jako pewnik.

bartezu

2010-02-05 22:43

http://www.webcitation.org/5hjItyFjG

Warto nauczyć się "obsługiwać google" nim zacznie się wymachiwać listą filadelfijską.

marcin1ja1

2010-02-06 11:24

"we believe we can" - cytat z artykułu
Czytaj ze zrozumieniem. Ja potrzebuje dowodów a nie wierzeń.
A ja wierzę w Świętego Mikołaja...

Wymachuję tą listą, ponieważ artykuły z tych czasopism mają jakąś rzeczywistą wartość naukową. Miałem już styczność z wieloma czasopismami i serwisami internetowymi pseudo naukowymi.

bartezu

2010-02-06 12:53

Sam czytaj ze zrozumieniem, po pierwsze napisałem "dzisiejszy stan wiedzy" nie techniki, po drugie to chyba miałeś kontakt z serwisami wyłącznie pseudonaukowymi jeśli opinię gości z MIT uważasz za czcze gadanie. Wg Ciebie kolesie z Intela i Nvidii też nie wiedzą o czym gadają? A jak tak kochasz listę filadelfijską to pokaż z niej publikację że 25nm to kres, bo póki co to przedstawiłeś "wydaje mi się", czyli nic.

marcin1ja1

2010-02-07 22:49

Tak jak wspomniałeś są to opinie a nie suche fakty. Do polemiki z Tobą raczej zmusiło mnie stwierdzenie, że wielkość krzemu wynosi 0,24nm i zasugerowałeś jakoby tym zdaniem, że takiej wielkości może być technologia tworzenia bramek.
Na dzień dzisiejszy jest to 20nm z kawałkiem i nic tego w najbliższym dniach nie zmieni. Koszt technologii wykonania mniejszych bramek może być zbyt kosztowny. Na przeszkodzie stoją między innymi prąd upływu czy prędkość światła. Nigdy nie traktowałem ludzi z MIT jako ludzi nieomylnych.

bartezu

2010-02-08 00:28

No właśnie nie - o 0,24nm pisał Silver, ja wyraźnie napisałem iż większość czołowych ludzi z branży określa granicę możliwości fotolitografii w okolicach 10nm - najczęściej podawaną wartością jest 11nm jako układy które jeszcze zostaną wyprodukowane. Prawo Moore'a wyhamuje to oczywiste - w każdej branży pod koniec doskonalenia możliwości danej technologii następuje spowolnienie. Co do prądu upływu - po to są bramki high-k, zaś co prędkość światła ma do wymiaru technologicznego (w szczególności do takiego procesu jak kolejne przejscia z 25 na 11nm) - nie wiem, napisz. Moim zdaniem tu akurat jest dokładnie odwrotnie - przez to że mniejszy wymiar technologiczny daje mniejszy układ w związku ze skończoną prędkością światła - im mniejszy układ tym lepiej.

marcin1ja1

2010-02-09 16:27

Co do prędkości światła może zapędziłem się za bardzo - przepraszam. Jeżeli chodzi o prąd upływu to nadal nie jestem pewny czy bramki HK (z materiału o wysokiej stałej dielektrycznej), które o ile pamiętam powstały przy zmianie procesu 90nm na mniejszy i wykorzystywane są do dzisiaj (w jakiejś tam kolejnej generacji) będą wystarczająco dobrze chronić przed prądem upływu dla technologi 10nm. Tylko krowy zdania nie zmieniają więc jeżeli okażę się, że możliwe będzie produkowanie tranzystorów poniżej 10nm nie powieszę się i zdanie swoje zmienię.
PS Nie znam się na tyle dobrze na budowie tranzystorów, ponieważ zawodowo zajmuję się materiałami wykorzystywanymi w elektrotechnice a nie w elektronice.