kategoria:
płyty główne
producenci:
MSI
System Hydra jest pionierski, a żywot pioniera nie jest lekki. Nikt nie powiedział, że zrealizowanie współpracy kart graficznych opartych na różnych technologiach będzie proste. Z całą pewnością system Hydra nie tylko wymaga dopracowania, ale też musi obsługiwać znacznie więcej kart graficznych i gier. Do trybów Hydra N i A raczej nie mamy większych zastrzeżeń. 3DMarkVantage wykazał, że karty ATI w trybie Hydra działają szybciej niż w CrossFire. Testy w grach nie potwierdziły jednak tej rewelacji.
Najbardziej interesujący tryb Hydra X praktycznie nie wykazał żadnych zalet - przynajmniej w takich konfiguracjach, w jakich go testowaliśmy. Łączenie w pary kart ATI i NVIDII za każdym razem kończyło się wydajnościową porażką. Przy użyciu trybów Hydra czasami mieliśmy też wątpliwą przyjemność podziwiania takich "atrakcji", jak wyraźną utratę płynności wyświetlanej animacji (pomimo teoretycznie wysokiej liczby klatek na sekundę), czy też delikatnego migotania tekstur.
Sytuację podobno zmieniają sterowniki w wersji 1.4.108, które ukazały się już po zakończeniu naszych testów. Wedle materiałów MSI, przy tej wersji sterowników połączenie kart GeForce 260 GTX i Radeon 5770 daje rzeczywisty wzrost wydajności. Nie wiemy, czy aby upgrade sterowników z wersji 1.4.106 do 1.4.108 załatwia wszystkie problemy, ale naiwnością byłoby sądzić, że tak właśnie się stało.

Osobiście jestem daleki od krytykowania firmy MSI, bo zadanie jakie przed sobą postawiła było niezwykle ambitne. Należy pamiętać, że kupując Fuzion otrzymujemy płytę, w której zainstalujemy zarówno duet kart NVIDII, jak i ATI. Plusem jest to, że Hydra działa. Instalacja przebiega sprawnie, system działa stabilnie i nie raczy widokiem niebieskiego ekranu śmierci.
Brawa za innowacyjność, odwagę i próbę pogodzenia odwiecznych śmiertelnych rywali. Rozwiązanie Hydra z pewnością ma potencjał, oprogramowanie jest aktualizowane, a lista zgodnych aplikacji wciąż rośnie. Minus należy się za to, w jaki sposób Hydra działa. Przy wykorzystaniu testowej wersji sterowników było to rozwiązanie co prawda działające, ale zdecydowanie dalekie od ideału.
| Moja ocena: MSI Big Bang - Fuzion |
|||
| plusy: • Nowatorskie rozwiązanie • Możliwość użycia dwóch różnych kart graficznych • Wyposażenie i możliwości płyty głównej |
|||
| minusy: • Słaba wydajność w trybie Hydra X • Cena |
|||
| Orientacyjna cena w dniu publikacji testu: ok. 1300 zł | |||
Troche bez sensu. Płyta jest niedopracowana i jeżeli nie działa ona dobrze w połączeniu Geforceów i Radeonów to kompletnym nieporozumieniem jest kupowanie jej za 1300zł :). Dobrze ,że takie projekty zaczynają się pojawiać ale chyba musimy jeszcze trochę poczekać na ostateczny rezultat .
poczekamy wyjda moze jakeis nowe stery to bedzie lepiej ale jakiegos szału w wydajnosci nei bedzie :((
HMMM..tylko po co to wszystko? Żeby mieć obsługe physX?/cuda mając Radeonka? czy lepszą wydajność? ktorej w sumie nie ma?
Lepiej wydać troszke wiecej na zazwyczaj droższą wzgledem ATI karte NVIDII i mieć to wszystko niż wydawać 1300zł (+karta Nvidii)na płytę ktora nam umozliwi wsadzenie takiej karty w duecie do radeona.
A różnica crossfire czy do hydra A/N nie jest warta tylu
No i kto da pól kilowata z gniazdka podczas grania gratis na takie dwie karty?
w najbliższej przyszłości liczę na aktualizację wyników (w oparciu o nowsze sterowniki)
Naturalnie. Tym razem zwyczajnie nie było już czasu (musieliśmy odesłać płytę), aby przeprowadzić kolejne testy.
Także liczę na to, że w najbliższym czasie płyta do nas wróci, bo to czysta radość dla entuzjasty hardware ;) Czas na testowanie mieliśmy niestety mocno ograniczony.
Widzę, że doceniłeś w podsumowaniu wysiłki MSI....
... Jednak w teście płyty wielu brakuje.
Po pierwsze użyłeś mieszania wyłącznie w trybie X wyłacznie kart różnych epokowo technologicznie.
Czemu w teście nie było połączenia 4890+260/275... Może to połączenie ma sens właśnie w takich konfiguracjach, gdzie są minimalne różnice pomiędzy producentami.
Też zabrakło połączenia 4890+5870/5770, cóż to ciekawe wiedzieć czy przy takiej płycie opłaca się sprzedawać karty.
Czuję niedosyt...Może płytę po prostu kupicie do dalszych testów chyba warto skoro aż tak dużo zostało do zrobienia.
XP,Vista, Seven 32 vs x64...
Obliczenia GPGPU, da się przez to robić?
Zgodnie z informacjami MSI, jak na razie łączenie kart ATI z serii 4xxx i 5xxx jest problematyczne - dla kart serii 4 i 5 polecane są inne wersje sterowników.
Owszem kart w teście mogło być więcej - ale chciałbym zwrócić Twoją uwagę na to, że w bardzo ograniczonym czasie udało nam się przetestować 14 konfiguracji. Chętnie wrócę do testów tej płyty jeśli tylko otrzymamy ją ponownie.
Na sprawdzenie GPGPU zabrakło niestety czasu.
Piszę nie już nie w naszym języku więc pora spać:) 8 dni sypiania po 2-3h heh...
Test fajny, wiele w nim rzeczy wyszło np to, że czasami 9600+5770 pobija 5870+285....
... Czuję niedosyt dalatego mam nadzieje, że dorobicie reszte artu. Nie można go ocenić, brakuje wielu w nim rzeczy... OC proca, pobór energii i wielu innych. Rozumiem brak czasu więc nie ma co krytykować, tylko liczyć na Ciąg dalszy nastąpi:)
Zastanawia mnie czy ati/nvidia powstrzymaja sie przed wytaczaniem msi procesow o jakies patenty. Moze nawet pojda do sadu RAZEM??!!
Ja też się nad tym zasatnawiam
choć tak duża firma jak MSI nie opracowywała by takiej technologii w tajemnicy więc zapewne ma potrzebne pateny od ATi o NV :D
zadarliby z Intelem, bo on stoi za Hydrą :P
także mało prawdopodobne by się ktoś wychylił, nV zablokowało w sterach, a ATI ma to w nosie, dla nich z korzyścią jest jeśli jakieś rozwiązanie będzie szybsze od CF, a jak dojdzie Physyx to tym bardziej nie będą rwać szat ;)
Miało być pięknie a wyszło jak zwykle. Ja jestem zawiedziony - sztuka dla sztuki moim zdaniem. Po kiego się w to bawić skoro z powodzeniem starczy szybka pojedyncza karta lub duet np. AMD.
No narazie faktycznie FAIL, ale ja licze na te sterowniki. Widać potęgę łączenia po CrossFire, ja sie tymi osiągami tak podjarałem ze zalicytowałem drugiego 4850 do mojego kompa i bede łączył u siebie! a co do tej porażki to uważam ze pomysł i technologia ma przyszłość a sterowniki z dnia na dzien będą zmieniać postać rzeczy i wyniki! Przecież nie można odnieść wrażenia że te wstępne sterowniki byly tylko przygotowane na kolanie do wyników w 3Dmarku, a z biegiem czasu bedzie coraz lepiej w grach
Jakie te sterowniki nie byly idealne i dopracowany caly ten system totlanie nie widze sensu w tym rozwiazaniu przy tej cenie. Przecierz to jednostkowe przypadki ze ktos ma rownoczesnie karte nvidi i ati co by moze kogos skusilo na takie rozwiazanie, chociarz przy tej cenie ja tego nie widze. Jak ktos ma ati taniej kupic po prostu cos pod CF i drugie ATI, ewentualnie to samo z NVIDIA bez jakis cudow z ktorymi bedzie wiecej problemu niz pozytku.
Sprzęt przeznaczony dla entuzjastów i z pewnością znajdą się tacy, których takie rozwiązanie zainteresuje ;)
Muszą sporo jeszcze poprawić. Niestety nie umywa się do CrossFire/SLI. Mało tego że wydajność niska to jeszcze niższa przy mieszanym połączeniu.
Bardzo dobrze napisana recenzja.
Samą płytę można określić wzorem panów z TOP GEAR
"Ambitious but rubbish"
A dziękuję :) Cieszę się, że komuś recka się podoba, choć zdaję sobie sprawę, że nie jest ona idealna. Czas niestety ostro nas gonił.
Do testów używacie takiego wypasionego sprzętu, a system pozostaje 32-bitowy. 4GB ramu + 1GB na karcie wymaga wersji 64-bitowej do miarodajnych testów.
Co nie zmienia faktu, że gadżet jest interesujący i być może tego typu technologie mają przyszłość.
Widać że HYDRA wymaga jeszcze pracy, lepsze wyniki dają zestawione ze sobą karty podobne parametrowo. Ku mojemu zadowoleniu bardzo dobrze zaprezentował się Radek 5770. Po zmanie platformy pewnie dokupie drugiego. pzdr
W sieci można znaleźć testy Hydry wykonane na 64-bitowej wersji W7 - niestety w kwestii działania zmienia się niewiele.
Lekka kaszanka :( Spodziewałem się czegoś więcej.Skalowalność tej całej HYDRY wymaga dopracowania i to dość poważnego.Na tą chwilę lepiej zainteresować się sprawdzonym Cross Fire czy też SLI.
Droga zabawka dla maniaków i entuzjastów przekładania kart ze slotu do slotu i instalacji różnych sterowników.
Do tego cena jest zdecydowanie za duża.Takie dziwactwo powinno kosztować co najmniej połowę tej ceny ze względu na to że kupujący nie dostaje w 100% działającego rozwiązania w postaci HYDRY.
Raczej powinien to byc sprzet dla developerow, a nie dla odbiorcy koncowego :)
Falstart, ale sprzet obiecujacy.
Przy okazji, kolejna wersja BIg Bang Fuzion powinna byc juz zaopatrzona w licencje nVidii pt. SLI, zeby mozna bylo porownac tryb Hydra N do SLI, tak ja sie to juz dzieje w przypadku Hydra A i CF. No i w SLI nie trzeba juz kart o tym samym taktowaniu, tak samo bez mostka SLI karty tez dzialaja bez zmian do pewnych rozdzielczosci i ustawien, wiec moznaby to bylo potestowac...
Czyli jak na razie kicha ale jak autor podkreślił brawa za odwagę! O ile projekt będzie się rozwijał i nie będzie jakichś nowych utrudnień ze strony zielonych może w przyszłości coś z tego będzie :]
Sam skłaniałbym się raczej do stwierdzenia, że nieco pośpieszono się z premierą. Może już kolejna wersja sterowników ujawni pełny potencjał tego rozwiązania?
powinni stworzyc oddzielny uklad graficzny z wlasnym wyjsciem na monitor, ktory potrafilby wykozystwyac moc obliczeniowa dodatkowych kart.Wedlug mnie to co probuja zrobic teraz jest skazane na niepowodzenie.
Jest jeszcze inny problem. Juz teraz w wiekszosci przypadkow moc obliczeniowa pojedynczej karty jest wystarczajaca. Obecnie bardziej oplaciloby sie kupic tansza plyte i mocniejsza grafe niz dwie slabsze grafy i droga plyte.... a zawsze przeciez mozna jeszcze kupic karte z dwoma GPU...
Mozliwosc laczenia kart roznych producentow ma sens tylko jezeli ktos chce miec karte ATI do grafiki i nVidia do PhysX. Ta blokade sterownikow mozna obejsc programowo jestem pewien, ze ktos to predzej czy pozniej zrobi (moze nawet ja), a poza tym jak wreszcie doczekamy sie Ferni to ktos, kto chce miec PhysX poprostu kupi Geforce'a.
Naklad kosztow na rozwoj tej technologii na pewno sie nie zwroci ale moze przy tej okazji wynajda cos pozytecznego.
PS
Artykul i testy wzorowe! gratulacje dla Autora.
Dzięki. Blokadę oczywiście można obejść - odpowiednio zmodowane sterowniki pojawiły się równie szybko jak sama blokada. Sęk w tym, że ich wykorzystywanie (nie mówiąc o procesie modyfikacji) nie jest zdaje się do końca legalne ;)
z tego co wiem to przerabianie sterownikow nie jest nielegalne (chyba ze cos sie zmienilo ostanio). Sterownik jest za darmo, karte kupujemy wiec jest nasza i tylko od nas zalezy do czego bedzie sluzyc. Kiedys moi koledzy masowo przerabiali stery kart tak zeby dzialaly na Linuksie i nie bylo z tym problemow, a jakies zupelnie ekstrawaganckie systemy operacyje pracuja tylko na zmodyfikowanych sterach ;)
Oczywiscie producent zrzeka sie odpowiedzialnosci za sprzet jezeli udowodni grzebabnie w sterach. W najgorszym przypadku stracimy gwarancje, ale informcja o tym czy sterowniki byly przerobione czy nie, nie jest zapisywana na karcie, wiec o to bym sie nie martwil.
Jedynym problemem moze byc Windows i jakies upierdliwe antywirusy, ale to da sie tez obejsc latwo.
tu nalezy dodatac ze zemodyfikowany sterownik to tez pole do popisu dla kogos, kto chce przemyscic wirusa, ale to juz jest temat na inny artykul. pozdro.
Kwestia prawna modyfikacji sterowników jest mi niestety obca. Może wypowie się ktoś lepiej obeznany w temacie?
Tak się dobrze zapowiadało, a jak widać klapa. Na szczęście jest to pierwsza odsłona tego trybu. Miejmy nadzieję, że jeszcze to dopracują i osiągną zamierzony efekt bez poważnych skutków ubocznych.
Mysle ,ze komentarz w podsumowaniu jest trafny..,,ciekawa ciekawostka,, i tyle ...brawo za ambicje ale i tak nikt tego nie kupi...przynajmniej nie w obecnejh formie i na tym etapie..
pozdro 4 all
Wg mnie porażka.Te układy nigdy nie będą ze sobą współpracować(nie jednocześnie),na zmiane być może ale nie jednocześnie to tak jak wkładanie klocków na siłe przez otwór o innym kształcie.Z testów wynika że hydra jest nieco wydajniejsza od crossfire(moze to czas żeby twórcy crossfire przyjrzeli sie tej technologii).I nie żebym był fanbojem ale czy mam zwidy czy ATI wciąż zostawia zielonych daleko??? xD
Wedle materiałów MSI (sterowniki 1.4.108):
1x HD 5770 (3D Mark Vantage GPU Score) - 8859
1x GTX 260 - 10025
GTX 260 + HD 5770 - 13015
Tak to ma jakiś sens, ale jak wygląda sytuacja w grach, bo to się tu liczy?
To właśnie należałoby sprawdzić empirycznie. Skok w numeracji sterowników nie jest duży(1.4.106 > 1.4.108), myślę, że warto poczekać na stery co najmniej w wersji 1.5
to nie ma sensu bo wszystkie benchmarki że tak powiem sa robione pod nVidie(patrz większość gier)i zieloni zawsze beda wypadać lepiej.Ale prawda jest taka ze ATi wciąż jest lepsze ze względu na direct,moc obliczeniową,wydajność w grach,technologie wykonania(oszczędniejsze jesli chodzi o prąd),nie powiem tez o cenach bo mówią same za siebie... a ludzie myslący inaczej niech przepłacają i płaczą że mogli kupic ATI ^^
Kwestia jest nieco bardziej złożona. Prawdopodobnie NVidia po prostu w większym stopniu wspiera developerów. Sam używam Radosławów od czasów GF2 MX, ale doceniam sprzęt i wysiłki "zielonych"
może i świetne rozwiązanie ale i tak wole sam NVIDIA niż ATI...
a NVIDIA ma wydać nowe karty graficzne z serii 200 xxx...
i będą mocniejsze od ATI z serii 5xxx
Kolego przeczytaj co napisałeś, chyba nie zabardzo wiesz co piszesz. Wiesz że coś piszczy ale nie wiesz gdzie. Pozatym po opisie twojej konfiguracji tylko to potwierdzasz i7 i DDR2??? Pisz po polsku i sensownie... bez obrazy pzdr
wtedy ATI bedzie juz miała 6xxx w i dalej radki będą zamiatać,obudż się bo widze że dalej snisz zielonym snem
Dobry artykuł - planuję zakup kompa i myślałem, że tracę coś nie wiadomo jak fajnego wybierając rozwiązania tańsze od Big Bang. A tu proszę, okazuje się, że Hydra to na razie tylko ciekawostka i nie ma czego żałować :)
Warto pamiętać, że Big Bang to nie tylko Fuzion, ale i Trinergy (3-way SLI), oraz inne nadchodzące płyty:
http://www.benchmark.pl/aktualnosci/MSI_prezentuje_plyte_glowna_z_chipsetem_X58_z_serii_Big_Bang-26502.html
Tryb SLi raczej jest słaby, więc myślę, że takie Hydra N może mieć sens. Ale to i tak tylko produkt ciekawostka.
A jak myśliscie ,że jak było na początku z SLI i CF. Na początku też było trudno i pamiętam jeszcze czasy kiedy to kumpel miał dwa GPU spięte w CF nie schludnym mostkiem ,ale pokaźnych rozmiarów "kablem" ATI i Nv mieli czas na dopracowanie swoich technologi prze ok.7/8 lat więc to kupa czasu. Zobaczymy jak wyjdzie hydra 500 ,która obsłuży nawet dwa GPU spięte w CF lu SLI przez dwa porty AGP :D
Nie mam pojęcia dlaczego nie testowano połączenia kart Ati i Nvidii na grach, które wykorzystują w dużym stopniu PhysX (bo podejrzewam, że jest to główny powód żeby zamiast mieć 2 x Radeon 5870 w crossfire, połączyć 1 kartę R 5870 z 1 nV 285). Gdzie np. test NFS: Shift, Mirror's Edge czy choćby Batman: AA ??? W tych grach różnice wydajności między ATI i nV wynikały głównie z obsługi PhysX (w nV).
Bo PhysX nie działa, kiedy sterowniki NVidii wykryją kartę ATI w systemie? Bo te gry nie są obsługiwane przez Hydrę?
Precyzując: chodzi oczywiście o obsługę PhysX przez GPU i o to, by Hydra obsługiwała te gry we wszystkich trybach
To dlaczego kilka starszych tytułów obsługuje a te akurat nie ?Czyżby kod gry był niedopracowany?I powiedzcie czy autorski physix czy havok? Bo jak by nie było różnica w wydajności kolosalna,physix działa płynnie na nVidii(nie wiem jaka karte ATi trzeba żeby z physix gra nie rwała,o sorry mass effect 2 działa płynnie na mojej konfuguracji ale najwyraźniej 2 lata wystarczyły żeby gre dopracować) a havok działa płynnie na obu(ATI i nVidia)
Wyjaśnijmy parę kwestii: "rwanie" PhysX na platformach z kartami ATI nie ma nic wspólnego z kartą graficzną, bo wtedy obsługą PhysX zajmuje się procesor. Obsługa PhysX przez procesor jest nie dość że okrojona, to jeszcze (delikatnie mówiąc) daleka od ideału. NVidia jest raczej średnio zainteresowana tą kwestią co nie powinno budzić zdziwienia - ich interesuje obsługa PhysX przez GPU.
Havok vs PhysX to temat otwarty - ATI dopiero pracuje nad tym, by obsługą Havoka zajęła się karta graficzna. PhysX od dawna potrafi korzystać z mocy GPU.
To czy kod gry jest dopracowany, czy też nie, nie ma tu nic do rzeczy - chodzi o to, żeby sterowniki Hydra potrafiły obsłużyć daną grę. Żeby gra działała w trybie SLI/Crossfire również są potrzebne odpowiednie sterowniki.
czyli najlepiej crossfire albo SLI lub 5970 albo GTX295. Widać że ten system jest niedopracowany, ale dobrze że w ogóle się coś ruszyło
nie dobrze bo to jak na razie mamy 2 konkurencyjne firmy i one walczą o klienta obniżając ceny starszych produktow robiąc nowe w perzystępnej cenie,a tak jak bedą wiedziec ze ludzię musza kupić ich karty to ceny będa wzrastać zupełnie tak jak by była jedna firma(przypuszczam że zintegrowane karty graficzne znów robiły by furore) i powiedzcie tak szczerze czy warto inwestować w crossfire albo sli jeśli różnica jest o kilkadziesiąt klatek(gdzie płynność ruchu widziana ludzkim okiem wynosi ~26 klatek/sek,i ja nie rozumiem ludzi którzy kupuja 2 karty żeby mieć 90 fps zamiast 30 gdzie podkreślam płynność to ok 26fps) a cena dwa razy taka?Przecież chyba lepiej kupić jedną lepszą niż 2 średniaki
Rozwiązania multi GPU mają swoje plusy i minusy. Przykładowy plus: kupujesz kartę, po jakimś czasie nie potrafi ona płynnie obsłużyć nowych gier. Dokupujesz drugą taką samą kartę (jej cena powinna już spaść do bardzo przyzwoitego poziomu) i nadal cieszysz się płynną rozgrywką.
Proponuję jednak trzymać się tego, że naprawdę płynnie jest przy około 60 klatkach na sekundę ;)
powiedzmy że to 60 jest potrzebne do grania na lanie lub przez net w FPS-y.Ale i tak nadal jestem zdania że bardziej opłaca się kupić jedna karte(nalerze do oszczędnych,bo jak narazie i tak wszystko chodzi)
A jak wyglądała sprawa microshutteringu ???
Czy było tak samo jak w przypadku CF, czy może lepiej/gorzej ???
Patrz wykresy -> minimalna liczba klatek
Hahaha... mikroprzycięcia to coś zupełnie innego niż minimalna liczba kl./s. ...
Myślałem, że to wiecie, tylko że zapomnieliście napisać/nie zdążyliście tego sprawdzić ze względu na b.małą ilość czasu...
Polecam poczytać ;)
http://pclab.pl/art33407-26.html
Pozdrawiam,
Dzięki, poczytam w wolnej chwili ;) Tak, wiemy, że mikroprzycięcia to co innego niż minimalna liczba klatek na sekundę. Odesłałem Cię do takich danych jakie posiadamy. Nie miałem czasu tego dokładnie sprawdzić, ale moim zdaniem przy użyciu Hydry problem jeszcze bardziej narasta.
nie czytalem wszystkich komentarzy wiec moze ktos to juz zaowazyl ale wydaje mi sie ze to jest bardziej dla ludzi ktorzy chca wykozystac karty nv do fizyki a tu nie ma zadne zmainki w artykule na ten temat?? dla mnie to jest interesujace.
Trochę kiepsko. Wiązałem większe nadzieje z tą technologią. Ale może kiedyś...
W każdym razie nVidia dobrze robi, że blokuje konfigi takie jak ATI + nVidia do PhysX. Chcesz PhysX to kup Nvidie...
Chcę PhysX kupuję NVidię - PhysX nie działa, bo mam już kartę ATI w systemie. Nie widzę w tym rozwiązaniu nic dobrego.
http://physxinfo.com/news/942/hybrid-physx-mod-1-02-195-xx-drivers-and-win-xp-support/
Ależ działa, tylko trzeba ładniej poprosić. A NVidia to banda fiutoow. Sami sobie w kolano strzelają w ten sposób.


kategoria: smartfony, telefony
producent: LG | Samsung | Motorola | SonyEricsson | HTC | Google | Huawei