b7793587

0 + - 2011-07-13 17:55

Czy Thunderbolt zastąpi USB?

Przy cenie 50$ za 2 metrowy kabelek?
Tak oczywiście, że zastąpi.
BRUAHA-HA-HA-HA

Po obu stronach kabla, w obu wtyczkach muszą być montowane jakieś scalaki służące do korekcji i synchronizacji połączenia.

TB ma szanse wpasować się w jakąś niszę ale aktualnie nie widzę w jaką. Profesjonaliści od przechowywania danych mają fibre channel, w większości innych miejsc świetnie się sprawdza 1 i 10 Gbit Ethernet, USB, SATA, wreszcie (odchodzący zdaje się) Firewire 400 i 800.

dzieciak12

0 + - 2011-07-15 01:10

Nie zastąpi USB z prostego powodu - nie przesyła napięcia, jego przeznaczenie jest inne.
Poza tym długo nie będzie dysków twardych pozwalających w pełni wykorzystać jego przepustowość.
Po trzecie, jak ktoś słusznie zauważył jest bardzo drogi, ale z czasem stanieje...
Generalnie nie wróżę mu kolorowej przyszłości w starciu z nie bezpośrednim konkurentem USB 3.0, prędzej będzie rozpowszechniany na siłę przez Apple.

wolfikx

0 + - 2012-02-27 22:04

Jak nie przesyła napięcia skoro w Apple ma 10 Wat i jest to w artykule ??

Gulczkwas1

0 + - 2011-07-13 18:48

ojtam kable HDMI też kosztowały na początku fortunę, a mogło by zagościć na dyskach zamiast USB2

Hakuren

0 + - 2011-07-13 18:59

Nie ma mowy aby Thunderbolt zastapil USB. TBLT podzieli los FireWIre, ktore choc bylo lepsze w porownaniu z podstawowym USB bylo (jest) tak obwarowane patentowo (stalinizm Apple) i z tak skomplikowana struktura wlasnosciowa, ze nie bylo szans na szersze zastosowanie. USB jest proste, ogolnie dostepne i bez zbednych idiotyzmow zwiaznych w prawami wlasnosci. Jesli cos ma zastapic USB, Gb Ethernet czy eSATA, nawet Thunderbolta to tylko i wylacznie e-PCI-Express.

Najwieksza zaleta e-PCI-Ex w przyszlosci bedzie to, ze nie wymaga zadnych "akcesoriow" zarzadzajacych logika, jest bardzo prosty w zastosowaniu i standard nie jest niczyja wlasnoscia (patentem) wiec nie bedzie podnosic kosztow wdrazania. Transfer bedzie odbywal sie bezposrednio miedzy CPU i szyna danych, bez zadnej dodatkowej warstwy spowalaniajacej wszystko.

Terrorek

0 + - 2011-07-13 20:18

No i po co komo taka technologia.. zeby do kompa dochodzil 1 kabelek do ktorego i tak trzeba dopiac pozostale ? bez sensu

mICh@eL

0 + - 2011-07-13 23:26

Artykuł bardzo dobry :)

Sam Thunderbolt by się spopularyzował, gdyby nie USB 3.0...
Mamy teraz już coraz więcej urządzeń z USB 3.0 i to wcale nie drogich ;) A zawsze jest kompatybilność wsteczna z USB 2.0, przez co działa na niemal każdym kompie ;P

Dopiero te 50 i 100 Gbps się spopularyzują tam, gdzie to potrzebne ;)

rszuba

0 + - 2011-07-13 23:42

Kwestia czasu :)

jacy4

0 + - 2011-07-15 19:34

"Mamy teraz już coraz więcej urządzeń z USB 3.0 i to wcale nie drogich" Pokaż mi chociaż jedno urządzenie z usb 3.0 które nie jest drogie. USB 3.0 jest cały czas okropnie drogi w porównaniu do 2.0.

Matek

0 + - 2011-07-17 14:36

http://allegro.pl/kieszen-obudowa-dysku-sata-2-5-cala-usb-3-0-i1720270240.html 44 zl obudowa dysku 2,5 usb 3.0

http://allegro.pl/3-0-usb-adata-pendrive-8gb-usb-3-0-8-gb-68mb-s-i1701570855.html pendrive 8 gb usb 3.0 50 zł

HA-MAC

0 + - 2011-07-14 00:03

"DisplayPort to nieco bardziej uniwersalny interfejs cyfrowy HDMI"
"DisplayPort w odbiornikach TV"?
??
Cóż to za bzdury!
Gdzie znajdziesz takie telewizory?
Dla mnie DisplayPort w cale nie jest uniwersalny, już najmniej uniwersalny jest applowy mini DisplayPort.
Piszący ten artykuł jest totalnie wyizolowany od tego co mamy na rynku.

Gerwazy

0 + - 2011-07-14 10:30

Na rynku jest pełno monitorów z DP, a obecnie wszystkie karty graficzne mają takie gniazda ;)

Bartek68

0 + - 2011-07-15 02:06

to zobacz newsa o karcie HD6770 srasusa xD

Marcin Bienkowski

0 + - 2011-07-14 10:40

Owszem, masz rację, że telewizory ze złączami DisplayPort są obecnie praktycznie nie do kupienia nie tylko w Europie, ale również w USA (na rynku w USA jest z tego co wiem dostępnych dosłownie parę modeli mniej znanych firm, niemniej producenci sprzętu HDTV m.in. Samsung i LG mają plany wprowadzenia takich urządzeń na rynek. Z drugiej sytony warto dodać, że NEC ma na przykład w swojej ofercie projektory ze złączami DisplayPort. Znacznie lepiej jest z monitorami LCD do komputerów. Tutaj sprzętu jest już sporo: http://www.displayport.org/consumer/?q=content/devices#pcmonitors.

smatryk

0 + - 2011-07-14 11:27

Logo Daemon Tools ? Tylko kolory odwrotnie ;p

Kierownik

0 + - 2011-07-14 11:43

Thunderbolt to pieśń przyszłości. O ile USB 3.0 już jest praktycznie "oswojone" na rynku i możemy się spodziewać, że w niedalekiej przyszłości wyprze kompletnie USB 2 (wiem, wiem kompatybilność wsteczna - chodzi mi o porty w nowo zakupionych komputerach), to rozpowszechnienia Thunderbolta nie spodziewałbym się wcześniej niż za 5-7 lat. Jednakże możliwości daje spore - w tym interesującą możliwość podpięcia zewnętrznej karty graficznej do laptopa (Sony już coś takiego zaprezentowało).

Bartek68

0 + - 2011-07-15 02:07

tam nie tylko jest zewnętrzna grafa, ale również napęd optyczny i dodatkowe złącza :)

ElFi_

0 + - 2011-07-14 15:07

"technologia ta jednym kanałem transmisyjnym może przesyłać dwa rodzaje sygnałów – PCI Express i DisplayPort" - co za bzdura - sygnałe jest zero-jedynkowy, a z którego żródła akurat bedą te zero-jedynki to kwestia umowna (implementacyjna a konkretnie licencyjna).

"Do kontrolera Thunderbolt mogą być podpinane ... zewnętrzna macierz RAID" - może jak ktoś nie ma macierzy RAID to w to uwierzy. Jeden z moich kontrolerów potrafi transferować do hosta prawie 3GB/sec (czyli 24Gbity/sec) w zapisie i 2,5GB/sec w odczycie (jednocześnie), jest na złączu PCIExpress x8 gen2 (czyli transfery teoretyczne do 32Gbit/sec). Takie kontrolery mam 3 w jednym kompie. Musiałoby być 10 kanałów Thunderbolta aby zadowolić moje kontrolery - i o czym to mówić? A jakbym jeszcze zapragnął podłączyć coś więcej, np: monitor jakiego używam 2560x1600 wymagający dwóch kanałów DVI?

"Z drugiej strony, dzięki sygnałowi DisplayPort do komputera tym samym kablem można podłączyć monitory lub telewizory Full HD" - jasne, i będzie to samo co z USB2.0 - 14 złącz i na każdym 2MB/sec transfer (bo się rozdzielił na wiele podpiętych urządzeń)

"To ostatnie urządzenie korzysta z dwóch dysków SSD Intela z serii 510, które połączone są w układzie RAID 0" - heheh, i same te dwa dyski zapełniaja całe pasmo śmiesznego Thunderbolta, a gdzie nagrywarka blue-ray, monitor, skaner i co tam jeszcze można zapiąć?

ElFi_

0 + - 2011-07-14 15:07

CD.

"Analitycy uważają, że to Thunderbolt może właśnie w znaczący sposób zahamować proces popularyzacji standardu USB 3.0" - kto ich zatrudnił? - pieniądze wyrzucone w błoto...

"Pierwsza z nich pozwoli zwiększyć prędkość transmisji danych do 50 Gbit" - niech to zrobią szybko, bo 10GB/sec to było coś ale z 5 lat temu.

"Chcesz pisać do cyklu hardcore IT? Umiesz pisać hardkorowo?" - oooo, to mi wychodzi najlepiej! zebym tylko miał na to czas.

Dobra, sumując: Thunderbolt w obecnej formie to nic nie wnosząca durnotka - szkoda na to słów.

proagent

0 + - 2011-07-14 17:34

Pomysł standardu, "który może wszystko" bardzo mi się podoba. Szkoda tylko, że nastąpił zimny start (duże ceny, mało urządzeń wspierających ten standard). Mam wielką nadzieję, że wraz z upływem kolejnych miesięcy będzie tylko lepiej.

Marcin Bienkowski

0 + - 2011-07-14 18:28

@ELfi_ - W thunderbolcie zastosowano tak naprawdę znaną z protokołów sieciowych enkapsulację pakietów - transmisja jest tu pakietowa - jeden pakiet z odpowiednim nagłówkiem to dane PCI Express, drugi DisplayPort. Następnie te dwie ramki są poddawane enkapsulacji i nanoszone na fizyczną warstwę nośną (odpowiednik warstwy 1 w modelu OSI).

Jeśli chodzi o macierze RAID to nie chodzi tu o wewnętrzną macierz instalowaną w komputerze, ale o zewnętrzny system Storage. Oczywiście macierz jest szybsza niż protokół transmisji, ale nie ot tu chodzi, tylko o podłączenie zewnętrznej pamięci masowej (tak jak dysku USB) rozszerzającą system pamięci masowej komputera. Macierz ma zaś zapewnić przede wszystkim większe bezpieczeństwo danych i jest miejscem do składowania danych. Taki system firmy Promise z czterema dyskami masz na zdjęciu w artykule. Thunderbolt jest magistralą dla wszystkich, przecież nie każdy ma w swoim domowym komputerze kontroler FiberChannel.

ElFi_

0 + - 2011-07-15 16:40

Ja to rozumiem, tylko po co powstaje całkiem nowy twór skoro na rynku mamy rozwiązania o podobnej lub takiej samej funkcjonalności? Do skanerów i innej drobnicy jest USB3, NASy bazują na LANie (który też już ma 10Gbit wersję), do przesyłu obrazu mamy DVI, HDMI, Displayport. Wrzucenie tego wszystkiego w jedno spowoduje straszny bałagan, potęgowany marną prędkością interfejsu w obecnej postaci. Wymagające urządzenia same zapchają kanał, więc cała idea klęka. A do tego koszty, kupno nowych urządzeń, początkowy podatek "nowościowy - zwrot kosztów opracowania technologii". Ja w tym widzę nowy pomysł na wyciągnięcie od ludzi kasy i właśnie zaczyna się urabianie tłumu...

Matek

0 + - 2011-07-17 14:49

Masz racje po co TB do podłączenia dysku mam usb 3.0 tak samo do tv lub monitora, dla mnie to rozwiązanie nie ma sensu, przecież ma być pcie na kablu

gatto_nero

0 + - 2011-07-15 00:16

reklama

dzieciak12

0 + - 2011-07-15 01:11

Nie zastąpi USB z prostego powodu - nie przesyła napięcia, jego przeznaczenie jest inne.
Poza tym długo nie będzie dysków twardych pozwalających w pełni wykorzystać jego przepustowość.
Po trzecie, jak ktoś słusznie zauważył jest bardzo drogi, ale z czasem stanieje...
Generalnie nie wróżę mu kolorowej przyszłości w starciu z nie bezpośrednim konkurentem USB 3.0, prędzej będzie rozpowszechniany na siłę przez Apple i Intela.

b7793587

0 + - 2011-07-15 07:55

@dzieciak12
> (TB) nie przesyła napięcia
Oczywiście nie masz racji. Przesyła do 10W, nie wiem przy jakim napięciu. USB2 podaje do 500mA, USB3 do 900 mA @ 5V.

> długo nie będzie dysków twardych pozwalających w pełni
> wykorzystać jego przepustowość.
Oczywiście nie masz racji. Zepnij ze 3 dyski SSD i po przepustowości.

> jest bardzo drogi, ale z czasem stanieje...
Stanieje, ale nie ma szans aby ceny spadly do poziomu USB

Bartek68

0 + - 2011-07-15 02:04

"Sony pracuje nad ultracienkimi modelami notebooków z serii Sony Vaio"
stara informacja, Sony już zaprezentowało lapa VAIO Z z tym złączem

mateXone

0 + - 2011-07-15 09:34

transfer kablem to jedno. Tylko czy znacie dysk, napęd, kamerę, urządzenie, które potrafi odczytać/zapisać dane z taką prędkością? bo ja nie. i nie sądzę aby w najbliższej przyszłości takie się pojawiły

ElFi_

0 + - 2011-07-15 16:29

Po pierwsze: prędkość 10 Gbit/sec to w praktyce jakieś 900MB/sec. Po drugie: dyski z prędkościami 575MB/sec są w sprzedaży od jakiegoś już czasu, i po trzecie: najszybsze z nich mają 575MB/sec tylko dlatego, że ogranicza je interfejs SATA III (6Gbit/sec). Gdy tylko wyjdzie SATA IV to góra w ciągu pół roku powstaną dyski z predkościami ok 1GB/sec transferu. Ja sądzę, że o najbliższej przyszłości to lepiej się nie wypowiadać....

kamaleon

0 + - 2011-07-17 16:10

Tu sie mylisz. Kontrolery obecne i szybkosc kosci pozwala na taki transfer a nie inny.

Dopiero zastosowanie 2 kontrolerow (co nie jest oplacalne i strasznie podnosi cene) daje wyzsze rezultaty na dyskach 180GB lub wiecej.

Dlatego pozostalo nam czekac do przyszlego roku na kontrolery SF-3xxx ktore powinny dawac okolo 1GB przy dyskach 120 lub weicej (w zaleznosci od zastosowanych kosci).