redakcja | 2010-12-21

Telewizor HD - poradnik jak wybrać

kategoria: monitory, TV

producenci: LG, Panasonic, Philips, Samsung, Sony

 

Na koniec warto wiedzieć

 

W wyborze telewizora ważne są nie tylko jego parametry, a dostosowanie go do warunków w jakich będzie używany oraz do naszych wymagań. Nie warto kupować ogromnego odbiornika do niewielkiego pokoju, ponieważ takie urządzenie o dużej przekątnej matrycy będzie nas tylko męczyć i nie wykorzystamy jego pełnego potencjału.

Obecnie nie warto również inwestować w technologię 3D. Aktualnie jest ona wciąż tylko ciekawostką i zapowiedzią tego, jak będzie wyglądać telewizja przyszłości. Jednocześnie ceny zgodnych z tym standardem odbiorników są bardzo wysokie, a źródeł skąd odtwarzać możemy obraz nadawany w 3D jest bardzo niewiele.

Nie polecamy również wyboru telewizorów plazmowych osobom, które nie oczekują najlepszej jakości obrazu i oglądają telewizję w większości w dzień, ponieważ odbije się to jedynie negatywnie na wydatkach za energię elektryczną.

Musimy także dobrze wybierać dodatki. Niepotrzebne jest odświeżanie na poziomie 240 Hz lub więcej, gdyż połowa tej wartości zapewni już doskonałą płynność obrazu i niewielkie zmęczenie oczu. Ciekawszą propozycją są za to telewizory LCD podświetlone diodami LED. Wciąż zyskują one na popularności i jeśli zależy ci na niższych rachunkach za prąd, dobrym obrazie i stylowym wyglądzie telewizora to powinniśmy rozważyć dopłacenie do nowej technologii.

Na koniec warto też podkreślić, że jeśli chcemy kupić telewizor HD, to jednocześnie warto wybrać jakąś ofertę telewizji nadającej obraz w wysokiej rozdzielczości, która pozwoli cieszyć się każdym pikselem zawartym w matrycy nowego odbiornika. Ceny są obecnie bardzo przystępne, dlatego polecamy lekturę ulotek najpopularniejszych tego typu usług: Cyfry Plus, Cyfrowego Polsatu oraz Telewizji n.

Mamy nadzieję, że powyższy poradnik pomoże wam w wyborze nowoczesnego telewizora. Zapraszamy też do wyrażania swoich opinii i przemyśleń w komentarzach.

Autorzy artykułu:

  • TheSpeed
  • Grzegorz Kubera

 

Przeczytaj także:
Poradnik świąteczny: monitory, projektory i TV TOP-10: Monitory EIZO FlexScan - monitory inne niż wszystkie

 



odsłon: 463475

Komentarze

(92)

whitexxx

0 + - 2010-12-21 18:29

Polecają telewizor full hd do gier z konsoli jeszcze by napisali ile gier na konsoli ma taką rzeczywistą rozdzielczość.

Już prędzej bym zrozumiał full hd do blue raya z konsoli...

Grzegorz Kubera

0 + - 2010-12-21 18:36

Proponuję przeczytać podstronę o rozdzielczościach, a potem "krytykować".

19arek93

0 + - 2010-12-21 18:57

Strona "Typ ekranu", pierwszy telewizor, drugi punkt w minusach. ;)

whitexxx

0 + - 2010-12-21 23:24

Full HD (1080p)
Dobra do: telewizja cyfrowa HD, filmy Blu-ray, gry PC w wysokiej rozdzielczości i GRY Z KONSOLI


to w końcu jeżeli gry na konsoli są w wiekszośći 720p (chyba tylko pare tytułów od EA jest 1080P), to lepiej je "oglądać w natywnej rozdzielczości matrycy" czyli HD ready czy tam 1366x 768 (zamiast 1280x720)czy jestem w błędzie ??

jeomax.co.uk

0 + - 2010-12-22 11:08

Jestes w bledzie, bo TV HDReady podlaczony kablem HDMI nie wyswietli 720p w swojej natywnej rozdzielczosci, tylko przeskaluje 720p do niej. Dla mnie lepiej niech skalowanie bedzie przebiegalo do 1080, niz 720 :) Sam jestem nieszczesnym uzytkownikiem HDReady i wiem, jakie ma toto problemy z podlaczaniem chocby do zwyklego PC (chodzi wlasnie o rozdzielczosci HD i kabel HDMI, ktory nie przewiduje sygnalu innego, niz sygnaly HD, stad problemy z natywnymi rozdzielczosciami).

whitexxx

0 + - 2010-12-22 12:22

Nie wiem jaki masz telewizor ale w moim szajsungu nie ma żadnego problemu PC-TV po HDMI jeżeli masz problemy włączasz autodopasowanie obrazu i po problemie

podnietek

0 + - 2010-12-21 19:07

Dobry artykul, dla mnie na czasie, bo w koncu trzeba cos duzego kupic.

Rayearth

0 + - 2010-12-21 21:04

Dałem "thumbs up" ale... wielu twierdzi, że 2011 rok będzie rokiem 3D i ja się z tym zgadzam. Co z tego, że teraz nie ma wielu treści bezpośrednio w 3D? Przecież mało kto kupuje taki telewizor raz na rok, trzeba myśleć o tym co nadchodzi co zakup najczęściej musi starczyć na kilka lat.

Druga sprawa to właśnie treść 3D. Nie tylko BD3D albo TV3D oferuje takowe materiały. Podłączenie konsoli z odpowiednią grą lub karty graficznej komputera już teraz i w znacznym stopniu dostarcza właśnie obraz 3D dla obecnych telewizorów.

Na koniec taka uwaga. Parametr odświeżania wcale nie powinien być taki mało znaczący, oczywiście mając na myśli obraz 3D. W końcu przy niższym odświeżaniu występuje często przez to efekt ducha.

Michur

0 + - 2010-12-21 22:32

głupio się poczujesz jak za 2-3 lata będziesz siedział w okularach 3d (500 zł za szt.) przed swoim pięknym 50-60 calowym tv (mniejsze w przypadku 3d nie wchodzą w grę:) za 10 koła i zobaczysz oled 3d bez okularów.

Rayearth

0 + - 2010-12-22 15:38

Taka jest kolej rzeczy, że technologia idzie naprzód. Z tym nic nie zrobisz. Natomiast szczerze wątpię, żeby za 2-3 lata były takie telewizory z 3D bez okularów.

Wszyscy producenci wzbraniają się od OLEDów (które przypominam miały być na początku 2010 roku...) i chcą sprzedawać ciągle LEDy i plazmy. Do tego dochodzi aspekt ceny takiego OLEDa 3D bez okularów. Jak myślisz, ile dziesiątek tysięcy złotych będzie taki kosztował skoro teraz 11 cali OLED sprzedawany bodajże tylko w Japonii kosztuje 34 tysiące złotych? Nadal myślisz, że za 2-3 lata głupio się poczuję?

Scoop

0 + - 2010-12-22 09:01

Obecne 3D to technologia raczkująca i w ogóle nie opłacalna.
Wystarczy zobaczyć na ceny tych tv i okularków. I to co one oferują + ból oczu.
Ja wole poczekać 5 lat jak technologia się bardziej rozwinie.
Puki co 3D to zajawka dla "Gadzeciarzy", a nie normalnych ludzi

Rayearth

0 + - 2010-12-22 15:44

Albo rzeczywiście należysz do tego 1% ludzi na świecie, których głowa boli od 3D w okularach albo po prostu naczytałeś się o tym problemie 1% ludzi na świecie i nie przetestowałeś technologii jeszcze, aby przekonać się czy należysz do tej grupy.

Po drugie, Samsung PS50C7000 - koszt 4750zł w tym para okularów, to już jest opłacalne 3D.

Po trzecie, oczywiście że warto poczekać bo za 5 lat niezależnie od momentu wypowiadania tych słów ZAWSZE będzie lepiej z technologią.

Po czwarte, jak ktoś chce oglądać TV lub grać w gry z obsługą 3D to wcale nie jest żadnym gadżeciarzem tylko zwykłym człowiekiem, któremu to odpowiada. Tak jak napisałem wyżej, są materiały 3D w różnej postaci a technologia wcale nie raczkuje jak się niektórym wydaje.

endl3ss

0 + - 2010-12-25 13:35

No właśnie mnie coś boli głowa i oczy przy oglądaniu materiałów 3D, nie znam się, ale coś jakby odświeżanie było małe (3D) przy tym Samsungu za mniej niż 5k.

Scoop

0 + - 2010-12-25 23:42

Może tak najpierw ze zrozumieniem nauczysz się czytać ?
Gdzie ja napisałem o bolącej "głowie" ? Napisałem o bolących oczach ! i to akurat nie jest żaden wymysł. Znam osoby co maja problem z oczami po oglądaniu filmów w 3D. Mnie też niestety bolą !

A wracając do rzeczy. Pewnie ,ze zawsze można czekać na rozwój technologi. I przesiedzieć tak całe Zycie.Mi chodziło raczej o co innego. Obecny efekt 3D jaki oferują nam filmy. To jest najbardziej prosta i najbardziej prymitywna z metod..I płacenie za takie coś firma to jest śmiech na sali!
Jeśli miałeś lekcje fizyki,wykraczające poza "program" ( zakładając ,że na nich uważałeś) To powinieneś wiedzieć o co chodzi.

hideo

0 + - 2010-12-21 19:23

polecam Panasonic plazma z panelem NeoPDP np. P42V20 obraz szokujący, czerń powalająca i cert THX! NeoPDP rządzi! imho LCD się nie przytrzyma, ale jak ktoś nie chce plazmy bo lekko może migać czy też z powodu większego poboru prądu to polecam lcd Sharp Quattron ale tylko Quattron, żadne inne Sharpy, Quattron ma naprawdę bardzo dobrze nasycone kolory dzięki RGBY czyli dodana żółta barwa to podstawowych RGB, po odpowiednim ustawieniu kolory potrafią być POWALAJĄCE! oderwać oczu nie mogłem zarówno od Panasa NeoPDP jak i Sharpa Quattron a jak ktoś nie chce ani tego ani tego to tradycyjnie bardzo ładne są Sony, choć jakością obrazu wg mnie ustępują Quattronowi czy Panasonicowi

Michur

0 + - 2010-12-21 22:42

zamiast tej plazmy którą podałeś to ja już wolę Sharp LC-40LE810E i jeszcze na pleja zostanie

hideo

0 + - 2010-12-21 22:48

to nie ma być tanie! podałem drogie TV najwyższej jakości panele :) a pewnie nie widziałeś dobrej plazmy NeoPDP z blu-ray, bo obraz po prostu powala! choć Sharp Quattron też świetny!

Michur

0 + - 2010-12-22 08:05

jak to nie ma być tanie? przecież podstawowy argument zwolenników plazm to cena do jakości, i rozpisywanie sie że ta plazma za trójke ma taki obraz jak led za siódemke.Model serii Quattron który podałem po dobrej kalibracji w niczym nie ustepuje tej plazmie poza typowo marketingowymi parametrami. Chcesz wiekszych cyferek w tej cenie
Lg 42le8500

hideo

0 + - 2010-12-22 10:01

Panas za 5k z NeoPDP ma super obraz, wg mnie lepszy niż jakikolwiek LCD, po prostu KAŻDY lcd ma problem z czernią a LED to nadal LCD ale myślę że różnice znasz, NeoPDP czerń i kolory ma po prostu powalajace, no ale 5k to i tak już nie mało bo większość ludzi kupuje lcd tv po 2-3k a i tanie plazmy za tyle kasy już tak dobre nie są więc z tańszych chyba lepiej kupić LCD, widziałem Sony LED LCD HDTV za 12tys zł, które nie ma tak dobrego obrazu co NeoPDP za 5kafli, wszystko widoczne szczególnie przy zgaszonym świetle gdy walniesz się w fotelu obejrzeć film i wówczas LCD się kładzie w stosunku do plazmy, niezależnie od technologii LCD czy LED LCD i tak odwzorowanie barw a szczególnie ciemnych barw jest najlepsze na plazmie

Michur

0 + - 2010-12-22 13:06

kolejny mocny argument zagorzałych przeciwnikow lcdkow na temat kiepskiej czerni przechodzai do lamusa za sprawą full led i local dimming (nie podciagac pod to krawedziowek),jedynym minusem z zastosowania tej technologi jest efekt halo ktory wynika jedynie z oszczednosci producentów na sterowaniu podświetleniem.Model ktory podalem posiada w/w technologie i nadal jest w cenie plazmy ktorą wymieniłes.
Lata swietnosci pioneera kuro dawno mineły a opinia na temat kiepskich lcdkow nadal jest rozpowszechniana. Owszem plazmy mają ładny, miekki i przyjemny obraz jednak ich opłacalność widze w wymiarach 50+.
Poniżej radze sie mocno zastanowic nad wydanymi pieniedzmi.

hideo

0 + - 2010-12-22 13:32

już były porównania full led z plazmą, konkretnie Sony KDL-46HX900 w porównaniu do Kuro i VT20, ciemne barwy nadal na plazmie lepsze

Michur

0 + - 2010-12-22 15:20

fakt kuro byl pierwszy panas drugi soniak 3 w dzien z kolei wynik byl odwrotny. Mimo wszystko w vt 20 ma nadal problem z powdokami zapewne ci ktorzy podłaczaja pc do plazm bedą mieli wyjarane pieknie tapety z windy (ostatnio widzialem dwa takie przypadki samsungu)

d i l

0 + - 2010-12-22 19:27

Na panasonicach obraz po czasie zaciemnia się i trudno coś wypalić. Szajsung to może robi dobrze pralki, ale w elektronice nie ma technologii w której przewodzi lub się pozytywnie wyróżnia.

Michur

0 + - 2010-12-22 20:57

kolego poczytaj to: http://www.hdtv.com.pl/forum/panasonic/60481-usuwanie-powidokow-panasonic-seria-vt20-tx-p50vt20.html

Michur

0 + - 2010-12-22 21:06

samsunga bym nie lekceważył jest to bardzo innowacyjna firma i może się okazać że twoim następnym tv będzie właśnie samsung:)

d i l

0 + - 2010-12-23 00:00

Faktycznie trochę rozwagi na początku używania trzeba zachować. Pół dnia na dynamicznym (czyt. oczojebnym) to może faktycznie wyjść bokiem. Najlepiej czasem zostawiać kaszę przez pierwszy miesiąc na jakiś czas. Sam widziałem na s20 jak ledwo rozdziewiczony zostawił na parę minut obraz z menu, ale po tygodniu nic już nie zostawiał. Mogli by wygrzewać, puszczać kaszę w fabryce, ale na prąd nie mają cwaniaki ;)

per2u

0 + - 2010-12-21 19:42

"Oba modele działają w rozdzielczości HD Ready"
A wydawało mi się iż zwrot "HD Ready" jest informacją dla konsumenta, która mówi jedynie o możliwości wyświetlenia obrazu w wysokiej rozdzielczości.

TheSpeed

0 + - 2010-12-21 20:04

Teoretycznie tak, ale praktycznie umieszcza się go na telewizorach pracujących najczęściej z rozdzielczością 1366x768, rzadziej 1024x768 (ale ta jest nieproporcjonalna). Te z rozdziałką 1920x1080 mają za to wielki napis FullHD. Dlatego widząc HD Ready możemy spodziewać się 1366x768 :)

FITTIpalti

0 + - 2010-12-21 19:44

Hehe pobór prądu i koszty plazma-lcd proszę mnie poprawić jeśli źle liczę
plazma 200W ; lcd 100W
1kw/h - ~0.4 pln
załóżmy że oglądamy tv 10 h dziennie
koszt plazmy to 0.8 pln a lcd 0.4 pln
na miesiąc
plazma 24 pln ; lcd 12 pln
rok
plazma 288 pln
lcd 144 pln
i to zakładając że na plaźmie obraz jest cały czas biały. Czy to dużo ? Nie wydaje mi się naprawdę warto kupić plazmę, mogę sobie odmówić 2 piwek miesięcznie a mieć o niebo lepszy obraz :]

Rayearth

0 + - 2010-12-21 21:07

Też tak uważam. Na dodatek kto ogląda TV 10 godzin dziennie i przez cały czas biały ekran? ;)

Michur

0 + - 2010-12-23 08:51

ok ja cie poprawie :)
http://www.hdtv.com.pl/forum/off-2010-centrum-informacji-relacja-najwieksze-targi-elektroniki-w-polsce/58843-off-czyli-targi-elektroniki-uzytkowej-i-gier-video-w-polsce-strefa-pobor-energii.html

należy wziasc jeszcze pod uwage ze ten sharp jest krawedziowką wiec full led z lokalnym wygaszaniem bedzie miał jeszcze mniejsze zużycie prądu

Wales21

0 + - 2010-12-21 19:46

I 32" HDready plazma panasonica do ps3 jak znalazł. :)

Wales21

0 + - 2010-12-21 19:48

UPS miało być 42":D

FITTIpalti

0 + - 2010-12-21 19:53

42'' Panasonic TX-P42S20E 2300 pln
fajna w dobrej cenie :)

tomec3

0 + - 2010-12-21 22:31

Jak najbardziej Panasonic Seria S :) Posiadam 50S10E od roku i widzę same plusy. Cena/Jakość to ideał. Średni pobór prądu prawie taki sam jak w LCD 50'. 100 000 godzin świecenia. Dodatkowo do 24 miesięcy dostałem od Panasa 3 lata gwarancji. A parametry mówią same za siebie.

Pozdrawiam.

Wesołych Świąt :)

SoundsGreat

0 + - 2010-12-23 19:52

P42S10e :)

Jedyny minus? Jest mniejsza od 50tki.

TheSpeed

0 + - 2010-12-21 19:59

Ja bym chyba wolał 37", bo siedzę wtedy bliżej telewizora :)

gringom

0 + - 2010-12-21 20:19

Strona 7, paragraf o USB:

(...)dlatego w im więcej portów USB jest wyposażony >notebook

Grzegorz Kubera

0 + - 2010-12-21 20:22

Thx, poprawiliśmy.

hojlo1

0 + - 2010-12-21 20:36

Przybliżę "redakcji" sprawę 600Hz w PDP.
(w skrócie)
Plazma nie potrafi wyświetlić wszystkich odcieni szarości/kolorów w inny sposób jak tylko ilością mignięć, bo ma tylko 2 stany (ON/OFF).
Więc niezależnie co jej na wejście podamy (50/60/75...HZ) i tak na koniec układ "subfield 600Hz" zamieni to na mignięcia.
Wiec np biel będzie migać 600razy , kolor pośredni np. 350, a ciemne partie np 80razy.
Więc nie można określić jak odświeża plazma, bo jedna część ekranu miga 600razy a druga 80razy.
Stąd i żaden producent tego nie podaje (tylko "subfield").
Do dzisiaj nie wyprodukowano innego rodzaju sterowania matrycą jak tylko "subfield".
Pozdrawiam.

arielg

0 + - 2010-12-21 21:31

witam
tez wybralem plazme 42 cale i uwazam ze byl to jednen z bardziej udanych zakupów :)
nastepny telewizor ktory kupie to rowniez bedzie plazma tyle ze jeszcze wieksza i na nowszej matrycy :)
a rachunki za prad wcale nie sa takie straszne moja maksymalnie pobiera 200W przy czym srednio kolo 150W - w porownaniu do LCD ktory jak sadze pobieralby 100W to nie jest roznica warta uwagi :)
P.S. chcialbym zeby panasonic mial lepszy design - samsungowi ladnie to wychodzi
pozdrawiam

oleey

0 + - 2010-12-21 21:37

W artykule pominięto zupełnie problem tzw. Input Lag, czyli opóźnienia w wyświetlaniu obrazu pomiędzy wejściem a matrycą. Powodują go różnego rodzaju "ulepszacze" obrazu, które opóźniają wyświetlenie obrazu o kilka-kilkanaście milisekund (czasami kilkadziesiąt), co w przypadku gry na konsoli może uniemożliwiać grę w szybkie tytuły.

Michur

0 + - 2010-12-21 21:57

dlatego przed włączeniem konsoli lub pc ustawiamy tryb "gra" wtedy input lag jest najmniejszy

cubess

0 + - 2010-12-21 21:39

ale o telewizji to nie macie zadnego pojecia ,platforma telewizji N oferuje najwyzsza jakosc obrazy HD ,napiszcie o tym cos ,bedzie ciekawiy artykuł.Cyfrowy Polsat oferuje najgorsza jakosc obrazu ! wiec nie wymieniajcie ze to sie nadaje do telewizorow fullHD.Jesli cos przeoczyliscie to ze nie macie pojecia o TV ;p -artykol jest taki sobie kazdy sprzedawca w sklepie RTV to samo powie sa modele na tobie i sie przedaja ;P

Aggrostar

0 + - 2010-12-21 22:05

Najlepsza jest zdecydowanie Cyfra+, nie wspominając, że ich największa ilość kanałów HD(N) to w większości syf. Bez C+ a w szczególności sport nigdy bym nie brał TV bo to jedyne co oglądam. Oczywiście jeszcze programy przyrodniczo-naukowe typu NG, Discovery Channel czy animal planet. Te kanały lepiej wyglądały u mnie, niż u brata na N. Fakt, że ma gorszy TV, ale nie jest problemem odróżnić jakość sygnału od jakości TV.

NuCore

0 + - 2010-12-21 21:46

"Czym jest Plazma

Telewizory plazmowe (zwane inaczej wyświetlaczami PDP lub nowszymi NeoDPD) do tworzenia obrazu wykorzystują plazmę oraz luminofor."

W w/w zdaniu jest błąd. Powinno być NeoPDP, a nie DPD - czyżby piszący recenzje myślał o firmie kurierskiej, która ma mu dostarczyć gwiazdkowy prezent?;)

Grzegorz Kubera

0 + - 2010-12-21 23:39

Tej firmy kurierskiej akurat nie polecam, bo miałem z nią tylko problemy. Tak czy inaczej - dzięki za wyłapanie, poprawiliśmy. :)

SoundsGreat

0 + - 2010-12-23 19:54

W słowniczku też daliście reklamę kurierom ;)

Michur

0 + - 2010-12-21 21:49

czekałem na taki art.

Aggrostar

0 + - 2010-12-21 21:57

Montaż na ścianie, local dimming, ambilight i DLNA, więcej do PC/konsoli nie trzeba. Plazma owszem świetna jakość, ale jak większość materiałów jest 720/1080p to już nie ma takiej różnicy na niekorzyść LCD jak przy sygnale SD. Ambilight jednak ponad wszystko. Granie ze spectra 3 na 46 calach, czy samo oglądanie filmów i koncertów to czysta przyjemność.

Michur

0 + - 2010-12-21 23:03

Fakt Ambilight super dodatek już samo postawienie lampki z ciepłym światłem za tv sprawia że oczy się tak nie męczą.
Niestety taki bajer tylko w philipsie dlatego zamierzam przetestować dioder ikei który panowie z elektrody już rozkminiają od dłuższego czasu

jan Kowalski

0 + - 2010-12-21 22:22

Tak sobie patrzę na ten schemat na stronie 9 na dole. I myślę że te całe "Motionflow" to musi byc straszna ściema.

Gumis_MZ

0 + - 2010-12-21 23:25

3. Wybrać telewizor HD Ready czy FullHD?

Sorry, ale to jedno z głupszych uzasadnień jakie widziałem. Zwykła kablówka SD czy płyty DVD na moim Sonym Full HD wyglądają jak bajka w porównaniu do tego co wyświetla Samsung HD Ready mojego ojca i drugi podobny u sąsiada. A ta wspomniana kablówka to 95% tego co oglądam, nie mam kanałów HD. Pozostałe 5% to filmy BlueRay i gierki na PS3, które tak na prawdę bardzo rzadko mają więcej niż 720p. Czy wg. autora artykułu powinienem kupić dwa telewizory - plazmę Full HD do grania i LCD HD Ready do kablówki? Poza tym obecnie telewizor HD Ready na półce sklepowej to raczej rzadkość, wręcz powiedziałbym demobil, a różnica w cenie znikoma, pomimo że HD Ready to w tej chwili technologiczny antyk! I jeszcze jedno - byłem bardzo zaskoczony jak okazało się że telewizor ojca (ten HD Ready) nie ma wejścia HDMI i nie ma jak podłączyć dziecku konsoli, więc po co się pchać w takie bezużyteczny stary szrot?

czesio

0 + - 2010-12-21 23:36

no jak to po co? bo redakcja tak sugeruje :D a co redakcja rzecze to rzecz święta :) pamiętaj ;P a tak na marginesie olej to ciepłym moczem i tyle :P same bzdury tu wypisują ostatnio :D teraz na topie jest FullHD a za jakiś czas znowu podniosą rozdziałkę :] tak to już jest

SoundsGreat

0 + - 2010-12-23 19:57

Proponuję w taki razie przyjrzeć się telewizji SD na Panasonicu serii X, modele HDready oczywiście.

Gumis_MZ

0 + - 2010-12-21 23:32

10. Czy warto wybierać telewizory o wyższej wartości odświeżania?

To kolejna bzdura! Większe odświeżanie w telewizorach LCD nie jest po to, żeby obraz nie migotał, jak to miało miejsce w przypadku 60Hz telewizorów kineskopowych. 100Hz czy 200Hz pozwala na wstawienie przez procesor dodatkowych klatek obrazu, które mają poprawić płynność ruchu. Jak zapewne niektórzy wiedzą są też telewizory 600Hz (bodajże Panasonic). Tam zdaje się w tych nadmiarowych hercach jest ukryta jeszcze jedna technologia - co druga klatka obrazu jest czarna, co podobno podnosi kontrast i ostrość obrazu (podobno, bo nie przyglądałem się jak to działa w praktyce, ale skoro jest, to chyba w jakimś konkretnym celu, a nie tylko do wyłudzenia pieniędzy)

jacent

0 + - 2010-12-22 01:46

kawał dobrej roboty! ale i trochę błędów-choćby rozdział Ilość i rodzaje złącz- pomyliliście chyba composite z componentem ! przy scart piszecie 'Jakość uzyskanego w ten sposób obrazu jest porównywalna do wykorzystania złącza S-Video, a więc lepsza niż przy użyciu RCA'Jakośc przez scart jest LEPSZA niż przez S-Video, a nie porównywalna , a pisząc że jest lepsza od component to już straszna pomyłka!Component potrafi przesyłać sygnał hd , scart , s-video - nie!s-video 480p, scart 576i , a component 1080p! strona dalej - waga...42PJ350 też jest plazmą , a nie jak piszecie LCD(nawet odnośnik o tym mówi), a 42PJ250 to jego uboższy brat , więc powinien być nawet lżejszy !Tu jest pomyłka sklepu internetowego- nie ma plazm o tej wadze!więc przykład nietrafiony..z tym poborem energii też nie bardzo wyszło - podaliście źródło-ale tam o co innego chodziło, o wykazanie zużycia energii przed kalibracją i po kalibracji, testowane 10 minutowym klipem i porównanie czy da się zaoszczędzić przez ustawienia czy nie...A co do plazm , to są też 32"(mało ale są), 37" więc twierdzenie ,że nie ma wyboru poniżej 42" jest nieprawdziwe - inna kwestia to opłacalność zakupu mniejszej plazmy z małą rozdzielczością ...

dartom

0 + - 2010-12-22 08:28

świetny tekst!!! najbardziej mi odpowiada plazma, ale na razie jadę na starym (11-letnim) 21' LG - (raz w serwisie) i jakoś da się oglądać... ale znajomi już mi trują, że mógłbym sobie kupić coś nowszego. na razie to kupiłem mieszkanie i urządziłem, a TV to w tym momencie zbędny wydatek, ale w przyszłym roku - kto wie - plazma min. 42' Panasonic lub LG, a może Samsung??? ;-) oczywiście FullHD i Internet TV...
Salon zabłyszczy!!!

a może LCD LED??? - przecież już tak wiele wspólnego ma z plazmą.

FITTIpalti

0 + - 2010-12-22 15:25

Przykro mi ale Samsung nie ma plazm poniżej 50''

obcypl

0 + - 2010-12-22 16:00

to zalezy co chcesz osiagnąc - ogladac filmy jak w kinie, czy TVN24 na całej scianie ;-) do TV 40" to i tak świat i ludzie... a do filmów? no tutaj 50" to mała myszka... w cenie takiej plazmy masz projektor 1080p i ekranik 9np szary gain 0.8 dla kontrastu) i wieczorami (niestety głównie wtedy - no chyba że masz dobre rolety) raj kina domowego staje otworem. Że o meczu na 104" nie wspomnę ;-)

SoundsGreat

0 + - 2010-12-23 20:03

Panas robi obecnie najlepsze plazmy, jego nowe VT według sporej ilości osób są lepsze od KURO, a jeśli coś chociaż w kilku rzeczach jest lepsze od KURO, to w ogólnym rozrachunku jest naprawdę dobre.

Z tańszych modeli masz naprawdę dobre G20, czy relatywnie tanie S20. 42, 46, 50 cali do wyboru.

Scoop

0 + - 2010-12-22 08:55

Oo fajny tekst. Ale znowu jest to durne zestawienie a nie żadne testy.
Ja w tym roku.W końcu kupiłem sobie telewizor( wcześniej używałem do wszystkiego mojego monitora)
Szarpnąłem się po wypłacie i kupiłem SŁONEGO KDL-52EX700.Posiada on Edge LED i muszę przyznać,ze ta technologia daje rade ( Mimo ,że ludzie narzekają na nią gdzieś tam po zakichanych "zadufanych" forach melomanów i fanatyków). telewizor jest 100Hz , ale mi to nie przeszkadza, ludzki oko jest i tak tylko w stanie zobaczyć 60 klatek. A 3D mnie nie jara. Do filmów , gier ,niedługo podłączam jeszcze PC.
Sprawdza się świetnie

Scoop

0 + - 2010-12-22 09:05

120Hz A nie 100

razielOne

0 + - 2010-12-22 09:02

Do gier nie używa się "zwiększania klatek"!! Psuje to efekt płynności i powoduje większy Input Lag (jak tryby inne niż Game - Gra).

obcypl

0 + - 2010-12-22 09:36

Full HD tylko 25klatek na sekundę... oj coś dzwoni tylko nie wiadomo w którym kościele.

1) jeżeli mówimy o materiale BluRay to 24 klatki (a w zasadzie 23,97)
2) Nadawany w TV ma standardowo 50klatek
3) Większość dostępnych TV z FULL HD ma obecnie zaimplementowany tryb wyświetlania 24Hz, co działa tysiąc razy lepiej niż reklamowane przez Autora polepszacze praktycznie redukując tzw. juddering (skakanie obrazu) powodowane konwersją do 50 klatek ( 2 x 24 daje 48 a musi być 50 - stosowany jest tzw. Pulldown).

Ogólnie artykuł obszerny, ale widać pewne braki w wiedzy zwłaszcza tej "ściśle technicznej".

Prawda jest przykra - KAŻDA technologia ma wady - od nas zależy tylko które jesteśmy w stanie przełknąć. Kupowanie TV i porównywanie go w Markecie jest niemal równoznaczne z kupowaniem "po nalepkach". Tylko jednakowe warunki odtwarzania ze skalibrowanym ekranem dadzą nam odpowiedź co jest OK.

Na dzień LCD CCFL, lub LCD z LED "local Dimming". Na noc zdecydowanie plazma lub projektor jeżeli głównie oglądamy filmy / koncerty / sport.

LCD Edge Led to zabieg na szpanerskich lansiarzach... kiepska równomiernośc podświetlenia, przeciętna jakość bieli... ale ten cieniutki kształt. Oj tak. Część TV kupuje tak, żeby wyglądał... wyłączony.

obcypl

0 + - 2010-12-22 09:44

A... odnośnie technologii 3D.
Co warto a co nie warto? Każdy TV dobrej jakości z dobrej jakości obrazem ma już 3D! (mówię o modelach tegorocznych i przyszłorocznych), a nie długo (max kilka miesięcy) 3D stanie się standardem wyposażenia TV (nie twierdze, że materiału będzie od cholery ale technologia będzie w TV).

Stwierdzenie, żeby sobie odpuścić 3D to tak jaby powiedzieć: kupujcie tańsze TV z gorszym obrazem albo stare modele. Bo nowe 3D już mają czy tego chcemy czy nie. Nikt gogli zakładać nie każe, ale jakość matryc stworzonych dla 3D (ze względu na wymagania technologii) i tak będzie nas cieszyć super obrazem nawet w 2D.

Dla zainteresowanych (o ile nie wymodelują) podaje link do ładnej analizy rynku 3D: http://bit.ly/eH04Ed

hideo

0 + - 2010-12-22 10:07

osobiście 3D w okularach bardzo mi się nie podoba, nie wiem dokładnie jak to opisać ale dla mnie trochę to wygląda jakby ktoś wycinał z kartonu różne plany i układał je w przestrzeni, taki efekt jest po prostu śmiesznie marny, że o failowych okularach 3D nie wspomnę, dla mnie to całe 3D aktualnie to żałosna słabizna, wolę dobre płaskie ekrany 2D :) nawet jak wszyscy będą w domach siedzieć z okularami 3D oglądając "kartonowe" plany i tak będę oglądać 2D bez okularów i nie obchodzi mnie ten cały marketingowy bełkot 3D w okularach

hideo

0 + - 2010-12-22 10:10

a odnośnie tego że wszystkie dobre tv mają już 3D dodam, że również wszystkie dobre tv nie mają 3D :) chociażby moja ulubiona plazma NeoPDP występuje w modelach z 3D i bez 3D w ofercie firmy Panasonic :) jakbym miał ją kupić to i tak kupiłbym model bez 3D bo dla mnie te całe 3D to crap ale to już opisałem wyżej

obcypl

0 + - 2010-12-22 11:29

Hideo, niestety - sam panel NeoPDP podlega selekcji jakościowej G (bo zapewne o nim piszesz) jest bez 3D ale i jakość obrazu odbiega od tego co oferują egzemplarze oferowane w VT. Fakt stwierdzony przez wiele serwisów, testów itp. Poniekąd zarzuca się panasowi nawet nieuczciwość za takowe traktowanie.

Żeby nie było - sam jestem orędownikiem G20 ;-)

hideo

0 + - 2010-12-22 12:54

prawda, ale dla mnie nawet jakość obrazu NeoPDP nawet bez literki T w nazwie modelu jest zarąbista!!! :) przykład to P42V20, który mnie powalił jakością obrazu i kolorami na materiale z Blu-ray, kolejna sprawa że nawet jak już by nie istniały modele bez 3D to w końcu nawet na modelach 3D można oglądać bez 3D (na szczęście), nikt chyba mnie nie przekona do oglądania "kartonów" w powietrzu ;)

marek

0 + - 2010-12-22 10:20

Dlaczego nie napisano nic o typach matryc w telewizorach LCD?

zbiczek1

0 + - 2010-12-22 13:45

jeszcze przed opublikowaniem tego artykułu miałem duży dylemat i po wielogodzinnym szukaniu, czytaniu itp. kupiłem 50" plazmę panasonica P50G.

Źródłem sygnału najczęściej jest dekoder telewizji cyfrowej, DVD, internet, pendrive i 1 raz Bluray.

Dekoder: programy HD - bardzo fajnie, pozostałe zadziwiająco dobrze, spodziewałem się gorszej jakości.
DVD: bardzo dobrze.
internet: bezprzewodowo przez router w trybie AP client, podłączony do wbudowanej sieciówki, do wyboru: ipla, iplex.pl darmowe VOD, youtube, serwisy społecznościowe i kilka innych. Można podłączyć klawiaturę.
pendrive - zależy od jakości nagranego materiału
bluray - powalił mnie na kolana

obsługa prosta i intuicyjna
ekran nie ciągnie kurzu

nie żałuje i kupiłbym ponownie

Rayearth

0 + - 2010-12-22 15:38

Taka jest kolej rzeczy, że technologia idzie naprzód. Z tym nic nie zrobisz. Natomiast szczerze wątpię, żeby za 2-3 lata były takie telewizory z 3D bez okularów.

Wszyscy producenci wzbraniają się od OLEDów (które przypominam miały być na początku 2010 roku...) i chcą sprzedawać ciągle LEDy i plazmy. Do tego dochodzi aspekt ceny takiego OLEDa 3D bez okularów. Jak myślisz, ile dziesiątek tysięcy złotych będzie taki kosztował skoro teraz 11 cali OLED sprzedawany bodajże tylko w Japonii kosztuje 34 tysiące złotych? Nadal myślisz, że za 2-3 lata głupio się poczuję?

Michur

0 + - 2010-12-22 16:24

tak własnie mysle, w grudniu 2009 byłem na pokazie panasonica 3d, oprócz wielu głosów zachwytu było sporo osób (fanow nowych technologii) ktorzy pukali sie w czoło ile to bedzie kosztowac i co zrobią ze swoimi nie tak starymi przecież płaskimi tv. Zobacz ile teraz kosztuje najtańszy 3d. Technologia oled jest już opracowana to że koszta są w tej chwili takie a nie inne jest normalną sprawą. 3d to dla mnie narazie bardziej dodatek,bajer niż praktyczna funkcja tv, ponadto nie wyobrażam sobie całej rodziny siedzącej w salonie w okularach przed tv. Ten dodatek dyskfalfikuje dla mnie tą technologie z miejsca. Już są tworzone raporty na temat szkodliwości 3d na zdrowie i zwiekszenie odświerzania nic tu nie dało jak sądzono na początku.

Michur

0 + - 2010-12-22 16:52

nie tu miało byc ale cóż...

Rychu

0 + - 2010-12-22 16:51

Od kiedy sony EX500 potrafi odtwarzać materiały 3D?

ghostek

0 + - 2010-12-22 18:29

Jeśli chodzi o jakoś nadawanego obrazu N, C+, Polsat żaden nie spełnia norm nawet tych hd, u nas to czysta fikcja.

Plazma fakt najlepszy obraz, ale nie wybrał bym jej jeszcze za dużo pierdzielenia się z tym że wypali mi się logo programu albo jakieś inne gówno.

Plazma pobiera podobną liczbę W co LCD chyba ze oglądamy Antarktyde to nie :P

G-36_Rebel

0 + - 2010-12-22 19:30

ogolnie 3d uwazam za z dupy wziete i tylko malolaty sie tym podniecaja albo kompletni frajerzy.

to ze bedzie we wszystkich tv po 2011 nie watpie bo producenci czyms musza idiotow z media kusic... skoro przekatna juz nic nie daje to teraz trzeba wrzucac 4 kolor lub 3 wymiar - przy jakosci produkcji 3d watpie zebym choc raz te funkcje uruchomil (tylko avatar mial w sobie cos z 3d choc ogladalem tez bez 3d i nie wiem czy mi sie bardziej nie podobal) reszta to badziewie gdzie efekt 3d jest wrzucony moze do kilku miejc na sile a ze technologia droga to najczesciej oszczedzaja na jakosci fabuly tak ze tego filmu i tak sie obejrzec nie da (chyba ze juz po prostu dla samego zaliczenia np Pila 3d.) albo cos gdzie 3d nie ma co wzrzucac czyli filmy bez za...bieszczej akcji a z inteligetnymi dialogami i fabula jak za hitchcoca.

obraz HD w polsce: niby jest HD ale w praktyce nie gwarantuja oni niekompresowanego materialu w jakosci 1080p bo bitrate gdzieniegdzie jest mniejszy niz na plytach DVD - oczywiscie tego nikomu juz nie powiedza.

obraz 1080 HD to minimum 12000kbps -kompresowany, a nie kompresowany np w filmach jest na poziomie 20000-30000kbps. w polskich cyfrach pewnie ledwie osiaga 4500kbps (DVD5) (czasem zdarza sie ze jest lepiej, ale rzadko. najdorzej to jest chyba w TNK gdzie sygnal nazwyany HD (np TVN Sport HD) jest tak skompresowany az oczy bola.

G-36_Rebel

0 + - 2010-12-22 19:39

jesli chodzi o TV, to Sahrp LED (chyba LC 40LE700V) z local dimming gdzie ledy umiszczono z tylu a nie na krawedziach daje swietna jakosc obrazu z glebokim kolorem czarnym czego nie ma w krawedziowkach. i wg mnie to wystarczy, oczywiscie nastapil juz przeskok technologi i sa lepsze LCD - zwlaszcza pod wzgledem technologii dodanych (czyli np ogladanie filmow z pendriva albo DLNA) ale mysle ze spokojnie wystarczy na 5-8lat.

oczywiscie mozna by bylo rozwazac jeszcze plazmy ale temat jest jak rzeka i nigdy go nie zglebilem zreszta zuzycie pradu w stosunku do tego sharpa (40-80W) skutecznie mnie powstrzymalo. dlatego o plazmach sie nie wypowiem choc chcialbym przeczytac jakich fachowy komentarz polecajacy jakies modele i unaoczniajacy jakosc obrazu vs LCD.

d i l

0 + - 2010-12-23 00:12

LCD ma matową (poza glare) powierzchnię, która "zjada" kolor. Miliony odcieni vs. miliardy na plazmie robi różnicę, szczególnie jak się widzi je obok siebie. Co do zużycia prądu to lCD żre równo, a plazma w zależności co wyświetla - podane zużycie dotyczy wyświetlania na 100% powierzchni ekranu. Przy oglądaniu ciemnych scen zużycie jest dużo niższe niż na LCD.

Michur

0 + - 2010-12-23 08:55

nie bardzo samo ustawienie dynamiczne kontrastu powoduje zmiane poboru pradu o local dmming w full ledach nie wspominając

d i l

0 + - 2010-12-23 11:34

Local dimming rzeczywiście zmniejsza pobór, ale w klasie cenowej modeli bez tej technologii plazmy już tak nie odstają. Zresztą 5 minut bym nie wytrzymał oglądając obraz na dynamicznym na plazmie.

kola01

0 + - 2010-12-23 09:09

Mam wrażenie a nawet pewność, że autor artykułu szkolił się dopiero w trakcie jego pisania bo jak wyczytałem, że warto kupować TV z odświeżaniem 120 lub 240Hz to prawie głośnym śmiechem wybuchłem.
Nie ma TV z produkowanych na EUROPĘ z takim odświeżaniem!!!!!!
120 Hz to odświeżanie które można uzyskać w USA bo tam sieć energetyczna pracuje z częstotliwością 60Hz (60x2=120Hz)
Analogicznie sprawa ma się z 240 Hz, które jest tożsame z 200 Hz tyle, że jest możliwe do uzyskania jedynie w USA.
Reasumując LCD są dostępne z odświeżaniem:
-50Hz
-100Hz
-200Hz

Autor artykułu powinien też zaznaczyć, że 600Hz jest dostępne jedynie dla plazmy i tylko teoretycznie oznacza to, że ruch na takim obrazie będzie płynniejszy.

Artykuł ma ponadto tyle błędów, że aż szkoda mi czasu żeby komentować.

deestrzy

0 + - 2010-12-26 16:53

Tak było dawno temu. Teraz każdy nowoczesny telewizor odświeża tak, jakie dostanie źródło. 24, 25, 30, 50, 60 i wyżej, jeśli potrafi sobie "dorabiać" klatki pośrednie. Ja na swoim Pioneerku 50" bez problemu mam 24Hz, 30Hz i 60Hz. Idzie tyle, co wychodzi z odtwarzacza HD.

tomekk

0 + - 2010-12-23 16:02

120Hz polecane do blu-ray? Chyba 24p, a nie 120Hz.

Co do edge-led, sam posiadam Aquosa Quattrona z egde-led, fakt podswietlenie nie jest tak rownomierne jak w full-led czy innych, lecz nie przeszkadza to w ogole w ogladaniu, raczej nie jest to dla glupkow co beda sobie wyswietlac kolory RGB na fullscreenie i komentowac "ojej, patrz tutaj, jest minimalnie zaciemnione!"

Edge-led sa cienkie, pobor energi jest maly, powiedzialbym ze w ogole nie wytwarzaja ciepla i do tego czern jest lepsza niz w CCFL.

Do grania to jak ktos wyzej napisal, przewaznie TV maja tryb GIER, ktory to po wlaczeniu powoduje zmniejszenie input-laga poprzez wylaczenie zbednych filtrow i innych dupereli sztucznie poprawiajacych jakosc obrazu.

Ogolnie w sprawie RTV polecam polskie forum HD, siedza tam mozgi co zajmuja sie tym na co dzien, maja zasoby i moga wyrazac opinie czy dostarczac nam sporo testow ;)

gatto_nero

0 + - 2010-12-23 18:38

Sony Bravia seria EX7
obecnie najlepszy wybór :)

SoundsGreat

0 + - 2010-12-23 20:15

Artykuł fajny, kilka małych potknięć koledzy wyżej wytykali, ale ogólnie mi się podoba. Poprzedni był parę lat temu na BMK, i dobrze, że napisaliście coś nowego.

Mogliście sobie tylko darować to PZ80 do pokazania ciężkości i grubości plazmy :P No i mogliście nie zapomnieć w dziale z cenami o TV 46, 47, 50, 52, 54 cale :P Bo tak jakoś pomiędzy 42, a 60 to dziurę zrobiliście, a przecież w tym przedziale masa dobrych TV jest, Panasowe 46-tki, czy świeżutki 47-calowy 8500 od LG.

Takie pytanie do autorów, Grzegorz, TS, jakie macie telewizory? ;>

jacent

0 + - 2010-12-23 21:51

autorzy uparli się z tą wagą telewizorów!wytknąłem wcześniej ,że podaliście złe dane , telewizory identyczne, to poprawiliście ...nie wyszło lepiej ! czemu to ma służyć?nawet te tv zadają kłam różnicy w wadze- czytaliście specyfikację?waga bez podstawy(tylko taka się liczy przy np. powieszeniu na ścianę) LCD 25,6 kg , plazmy 26,1 kg - rzeczywiście 500 gram robi straszną różnicę ...właśnie waga podstawy decyduje o stabilności i bezpieczeństwie - w niczym nie przeszkadza.A prawda jest taka ,że teraz telewizory mają zbliżoną wagę jak i rozmiary.Weźmy plazmy LG -np. tę którą podawaliście wcześniej jako LCD -42PJ350 - głębokość tylko 5 cm , ramka 2,5 cm!waga bez podstawy 20 kg!jeszcze 2 lata temu to było nie do pomyślenia ! więc nie powielajcie mitów o rozmiarach plazm.A w temacie wyboru- plazma jest obecnie najlepszym wyborem pod każdym względem , kto chce oszczędzić na prądzie góra 30 zł rocznie niech nie ogląda wcale tv- oszczędzi więcej .Obecne plazmy zbliżyły się poborem prądu, wielkością , ciężarem , trwałością do LCD nie tracąc , a wręcz jeszcze zyskując na jakości obrazu , czego nie da się powiedzieć o LCD-na LCD nienaturalne kolory , jaskrawość , smużenie , pikseloza przy złym sygnale- to tylko kilka wad.Wady plazm- niekoniecznie większe zużycie prądu (ale załóżmy że tak jest), wydzielanie ciepła- zimą zaleta:), możliwość wypalenia nieruchomych obrazów - ale to już rzadkość, no i odbicia!to przeszkadza!reszta zalety.Zresztą tv to mebel , nie kupujecie na całe życie!

bliss

0 + - 2010-12-27 13:05

Bardzo fajny, przejrzyście napisany artykuł - wiele osób nie mających pojęcia na temat aktualnych nowinek technologicznych pyta mnie jaki najlepiej wybrać telewizor. Od dziś będę linkował do tego artykułu. Gdyby istniała opcja dodania poradnika do swoich ulubionych z pewnością bym to zrobił.

peresik1

0 + - 2010-12-28 20:25

Ja bym polecał panele LED renomowanej firmy SAMSUNG GIT telewizory ładny przejrzysty obraz zależy jaki kabel HDMI kupicie hhmmm aha no i jakieś dobre nagłośnienie bedziecie czuli się jak w kinie polecam

dartom

0 + - 2010-12-29 12:53

Nie spieszyć się z zakupem koledzy - oto tekst z dzisiejszej Gazety Prawnej...
można zaoszczędzić, albo kupić lepszy sprzęt!!!

http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/474731,w_2011_r_telewizory_potanieja_o_30_proc_telewizory_3d_kosztuja_juz_od_3_5_tys_zl.html

dartom

0 + - 2010-12-29 12:54

http://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/474731,w_2011_r_telewizory_potanieja_
o_30_proc_telewizory_3d_kosztuja_juz_od_3_5_tys_zl.html

 
zgłoś naruszenie netykiety lub złe
zachowanie

Polecamy

SteelSeries Diablo 3 Headset, Mouse i QcK Limited Edition - test, cena, opinie
Akcesoria SteelSeries to pozycja obowiązkowa dla każdego fana gry Diablo III. ...
kategoria: myszki producent: SteelSeries Ocena: - 22
HTC One V - test, cena, opinie
HTC One V to świetny smartfon uniwersalny, którym posłużyć może się ...
kategoria: smartfony, telefony producent: HTC Ocena: 9 18
Creative ZiiSound D5x i DSx oraz GigaWorks G500 - test, cena, opinie
Test głośników Creative ZiiSound (bezprzewodowe) oraz GigaWorks ProGamer ...
kategoria: głośniki producent: Creative Ocena: 7 24
Asus Transformer Pad 300 - cena, test, opinie
Bardzo dobrej jakości moduły foto-wideo, wysoka wydajność dzięki ...
kategoria: tablety PC producent: Asus Ocena: 6 26
Poradnik komunijny 2012
Wspólnie z Partnerami przygotowaliśmy poradnik komunijny. Zawarliśmy w nim ...
kategoria: drukarki, skanery producent: Asus Ocena: - 142