Zobacz więcej w kategorii: gry | akcja | filmy | FPS (strzelanki) | konsole do gier
producenci: CryTek
Studio Crytek znalazło nowy sposób na uzyskanie efektu 3D bez znaczącego wpływu na wydajność. Pierwszą grą, która skorzysta z tego rozwiązania będzie oczywiście druga odsłona jego flagowego tytułu.
Podczas zakończonych w zeszłym tygodniu targów E3 szef Cryteka - Cevat Yerli ogłosił, że wszystkie 3 planowane wersje Crysisa 2 (PC, Xbox 360 i Playstation 3) otrzymają wsparcie technologii 3D. Zaprezentowane wówczas szerszej publiczności trójwymiarowe demo wzbudziło spore emocje. Jednocześnie jednak pojawiły się pytania jak efekt 3D odbije się ewentualnej wydajności gry na konsolach i na komputerach PC. Nie od dziś wiadomo bowiem, że aktualna technologia 3D wymaga wygenerowania dwóch przesuniętych względem siebie obrazów jednocześnie, po jednym dla każdego oka. Takie działanie musi powodować znaczny spadek wydajności.
Tymczasem niemieckie studio pochwaliło się właśnie, że odkryło nowy sposób na wyświetlanie obrazu trójwymiarowego bez dotychczasowych ograniczeń związanych z możliwościami sprzętowymi. Dzięki "magicznej sztuczce", jak mówi sam Cevat Yerli, Crytekowi udało się stworzyć efekt 3D, którego wpływ na wydajność jest znikomy (1,5 procenta w stosunku do obrazu 2D co przy 30 klatkach na sekundę daje stratę rzędu 0,4 klatki). Dzięki temu możliwe stało się wygenerowanie takiego efektu nawet na konsoli Xbox 360.
"Ludzie pytają mnie - jak to zrobiliście? Odpowiadam - renderowaliśmy obraz tylko raz." - powiedział Yerli. I dodał - "To nie magia. Drugi obraz stworzyliśmy z pierwszego. Ale jak nam się to udało to jest właśnie magia. Jestem szczęśliwy, że wpadliśmy na ten pomysł."
Najnowszy trailer Crysis 2 zatytułowany Marine Salvage
Crytek wydaje się bardzo pewny swojego rozwiązania. Tym bardziej, że jak twierdzi, Crysis 2 będzie pierwszą grą działającą w pełnym 3D na wszystkich trzech platformach. Cóż, przekonamy się o tym już w listopadzie, kiedy to gra oficjalnie zadebiutuje na rynku.
Źródło: Videogamer.com
Zobacz także:
Słyszałem ploty że wymagania mają być mniejsze niż w 1.Może mój 5770 to uciągnie na max-a.I have hope...
Jeśli myślisz on 1920x1080 z AAx4 i AFx16 to zapomnij ;)
A po co przy takiej rozdzielczości włączać AA i AF???
Jak po co AF? Bo mało obciąża i nieźle poprawia tekstury? Wyłącz sobie całkiem AF w sterownikach (ustaw na 2x).
Grywam w 1920x1200 i zapewniam Cię, że zarówno AA jak i AF bardzo się przydają. Odpal, zobacz różnice, przekonaj się. Rozdzielczość nie ma tutaj praktycznie żadnego znaczenia.
Ślepy czy co? Po co AA i AF buhahaha. Dobrzy są niektórzy - pomimo, że różnica w jakości między AAx0 AFx0, a AAx4 AFx16 jest po prostu miażdżąca, znajdą się tacy co stwierdzą "po co" i jeszcze "przy takiej rozdzielczości" - jakby Full HD to było coś nie z tej Ziemi w 2010 roku, gdzie 2560x1600 jest od dawna, a teraz wchodzi Quad Full HD i 4K. Tak w ogóle to trochę oświecę czytelników - poczytajcie sobie o Super Hi-Vision i zobaczymy czy Full HD to "taka" rozdzielczość.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Super_Hi-Vision
YoSHi84 nie napinaj się tak. Grając w full HD nie siedzisz metr od monitora porównując jakość tekstur tylko ze 2,5 - 3 metry i skupiasz się na grze. Chyba, że Ty siedzisz z nosem w monitorze to sorki :)
Pewnie, że nie siedzę metr od wyświetlacza - ciekawe kto tak daleko siedzi? Mam jakieś 60-70cm. 2,5m to siedzę od TV 46 cali. Napinaj się? Może dla Ciebie FullHD w AAx0 to szczyt marzeń - dla mnie to było coś 3-4 lata temu - teraz to jest standard dla każdego.
Mam inne priorytety niż gry :) A jak już gram to gra ma mieć klimat, a nie szpanuje innym jaką mam rozdziałke :P Co do quad HD i Super Hi-Vision to masz rację. Dopiero można o tym poczytać :) I miałem racje, napinasz się. Wyluzuj trochę. Jest lato, najładniejsza grafika to jest za oknem :)
yyy... dla mnie standardem jest 1024x768 (LCD 15") i mi to bardzo pasuje :) FullHD nie jest standardem puki co. Większość ludzi nie ma takich monitorów a tu mowa o graniu w takiej rozdzielczości.
Popieram wypowiedź YoSHi84. Co prawda sam gram na skromnym 1280x1024 - max dla mojego monitora, dlatego, że gdybym zmienił na Full HD to by mi muliło, a grać na monitorze z nie najwyższą rozdziałką to by było strasznie do dupy.
"różnica w jakości między AAx0 AFx0, a AAx4 AFx16 jest po prostu miażdżąca" - oczywiście, że jest i naprawdę chyba trzeba być ślepym żeby tego nie dostrzec, chyba że ktoś na prawdę gra z 3 metrów lol, a rozdzielczość co do tego nie ma żadnego znaczenia - o ile jest to max rozdziałka dla danego monitora, bo jak nie to nawet z AA to do dupy wygląda.
Należy jeszcze dodać że CryEngine2, a więc pewnie i 3 ma takie alternatywne AA - EdgeAA (komenda r_useedgeaa 1, lub r_useedgeaa 2 dla innej metody) i nie spowalnia to wydajności tak jak zwykłe AA, a też daje niezły efekt. Pod niektórymi względami lepszy od AA, po innymi gorszy, moim zdaniem jednak gorszy, ale niektórzy myślą inaczej i poza tym zawsze to jakieś AA :)
Po pierwsze co ma filtrowanie anizotropowe do rozdzielczosci?
A po drugie jesli ma sie normalny ekran komuptera czyli tak z 20-23 cale to przy full HD mozna sobie darowac AA bo tego sie nie zauwazy, ilosc pixeli jest tak duza w porownaniu do powieszchni ekranu ze nie ma co wygladzac. Co do ekranow 40", 50" to dopiero wtedy ma znaczenie filtrowanie tylko ile osob z nas uzywa takich eranow do PC?
Nie próbuj dzieciaku zabłysnąć angielskim bo ci ewidentnie nie wychodzi ;]
5770 i Crysis? Zapomnij,trzeba było kupić dobrą grafę czyt. nVidię, choćby GTX275 a nie tego biedackiem low-endowego grata co nawet PhysXa nie ma ;]
ooo... mógł by mieć mniejsze lub takie same chociaż to by mi chodziło na pełnych detalach i kompa by nie trzeba modernizować :)
Ale tak myślę, że w końcu coś musi mieć większe wymagania od najbardziej wymagającej gry (Crysis), więc Crysis 2 pewni będzie kolejnym pożeraczem komputerów.
Czyli taka sama ściema jakby Avatara 2D konwertować w locie do stereoskopi (Cyan/Magenta). Nigdy nie da to takiego samego efektu jak prawdziwe dwie "kamery".
Nie widac zadnego postepu w stosunku do pierwszego Crysis'a i ogolnie bardzo kiepski ten trailer. Brakuje tylko zbierania złotych dukatow... Cienko zapowiada sie ta gierka.
far cry w swoim czasie to była miazga, mogliby zrobić kontynuacją jedynki, bo far cry 2 to było nieporozumienie ;)
a wymagania nie będą większe niż w jedynce, tak przynajmniej mówili
Boję się, że zabiją klimat pierwszej części. Crysis miał świetną oprawę muzyczną, która według mnie, sprawiała tą grę niezwykłą, powiem nawet epicką. Bez niej to taki zwykły shooter :/
Muzyka jakoś nie powaliła mnie na kolana. Za to część fabularno-akcyjna na statku obcych i później była piekielnie nudna, wręcz tragiczna. W mojej opinii walka z ludźmi i wykorzystanie możliwości kombinezonu z początku gry były esencją Crysis-a.
Jak dla mnie to ten klimat powinni przenieść do dwójki.
Ja to widze tak, ze mozna by renderowac swiat do dwoch warstw, tak ze obiekty bardziej z tylu do jednej, a obiekty blisko nas do drugiej. Finalna klatka to zlozenie tych warstw, ale ta blizej zostanie przesunieta.
Da to pewien efekt 3D przy nie wielkim spadku wydajnosci (bo nadal kazdy obiekt jest renderowany tylko raz). Oczywiscie bedzie to kiepski efekt 3d...
Wymagania nie mogą być większe niż w 1, choćby dlatego, że 2 to konwersja z konsoli lol
Tak, ale mogli by zrobic suwak, ze jak dasz detale medium to masz grafike jak na konsoli, ale mozesz przesunac na high, czy very high i masz grafike lepsza niz na konsoli.
jak przesuniesz na high, czy very high to masz grafikę lepszą niż na konsoli pomimo, że nadal grasz na konsoli - no niezłe, niezłe, wypadałoby to opatentować
To nie jest konwersja z konsoli, mówili, że każdą platformą zajmuje się oddzielne studio (czy oddzielna grupa)
cisnie mi sie na usta tylko jedno slowo: PIEKNOSCI!
trailer robi wrazenie nawet w rozdzialce 360p - nie wie ktos, gdzie go mozna dorwac w 720p w normalnym formacie?
Crysis dziwnie mi F.E.A.R. przypomina
Ten filmik jakoś w ogóle nie trzyma klimatu Crysisa.
Ciekawostka: wieżowiec (2:14) zawalił się zgodnie z oczekiwaniami, a nie w sposób jaki wmawia nam amerykańska władza (WTC).
Widać Cevat nie uwierzył w oficjalną wersję ;)
A tobie co? Zwolenniku teorii spiskowych bez żadnych szans na ich uwiarygodnienie, odczep się od WTC.
Wieże "złożyły się" niemal idealnie w pionie, gdyż ogień z paliwa lotniczego przepalił słabo nałożoną izolacje termiczną i naruszył konstrukcję stalową podtrzymującą wyższe piętra. Wtedy dach i kilka ostatnich pięter runęło w dół i wywołało reakcję jak w dominie. Przeciążone konstrukcje niższych pięter gwałtownie obciążone od góry, także runęły w dół i tak niemal do samego parteru :(. Niestety, ale oglądałem to niemal na żywo (opóźnienia w przesyłaniu sygnału) w dniu 11.9.2001 roku. Nie zdążyliby zrobić foto montażu.
Nie miałem zamiaru pobudzać dyskusji na temat WTC i nie jestem zwolennikiem teorii spiskowych.
WTC się nie czepiam bo straty Amerykanów są mi zupełnie obojętne. Mógłby się zawalić cały Nowy York. Nie jest on światu potrzebny :)
Tu nie chodzi o teorie spiskowe, w całej sprawie WTC jest po prostu za dużo nieścisłości i wciąż pojawiających się pytań. Przecież przy takim ważnym wydarzeniu, w sumie dla całego świata, powinno zostać wszystko dokładnie wyjaśnione, a tu zwaliło się pozamiatali i cisza.
> "Drugi obraz stworzyliśmy z pierwszego."
Czyli będzie pseudo-3D - dwa plany, a nie jak np. w IMAX'ie ;)
nie trzeba dwa razy renderować sceny starczy dwa razy użyć już istniejącej i dodać drugą wirtualną kamerę, przynajmniej ja tak to rozumiem.
Mając drugą kamerę masz drugi rendering i musisz wykonać podwójnie wszystkie obliczenia zaczynając od perspektywy dalej... w praktyce dałoby się ominąć część obliczeń (przed perspektywą) ale nie wiem czy to jest wykonalne nawet przy DX11 a już na pewno nie na konsolach...
No ale w sumie to już dawno nic nie pisałem pod OpenGL czy DX...
No i znów podnietki 3D... To może zaczyna sprzedawać szkła kontaktowe z tech 3D bo te wszystkie okulary niewygodne LOL
Widać gołym okiem żę to wersja konsolowa. Nie mam nic do konsol ale padem z takim sensitivity nie trafiłbym nawet staruszki z balkonikiem.
Tak naprawdę szczerze po tym trailer-ze nie czuje klimatu Crysis-a ani nawet jakieś innej gry Crytech-a bardziej przypomina mi to swego rodzaju mix Cod MW2 i filmu coverfield\Projekt: Monster??
Kto ogladal bedzie wiedzial o co mi chodzi...
Jakos niemam przekonania do tej gry ale oczywiscie i tak kupie bo to moj Must Have tego roku tuz za Mafia 2 i TDU2...
Im bliżej do premiery tym bardziej mi sie ta gra podoba:) Nie ma tu nic oryginalnego ale mam do nich zaufanie. Jak porządnie zrobiona to zwykła gra akcji w stylu "sprzątnij obcych" jest lepsza niż bubel z oryginalną fabułą.
Crytek zrobił 3 gry i jak dla mnie wszystkie perfekcyjne. Jeśli nie fabularnie to z pewnością technologicznie. Stawiam, że trzecia będzie taka sama. Czysta adrenalina :)
I co by rozkręcić dyskusje, lepsza niż killzone 3 ;)
:)
Wulfen w Killzone3 potwierdzono Morphological anti-aliasing.
Jeszcze jedna ciekawostka
Szef studia Guerrilla Games Hermen Hulst stwierdził że z nadchodzącym Killzone 3 ma ambicje pokonać w kwestii grafiki najładniejsze obecnie tytuły Uncharted2 i GOW3.
Pracują obecnie nad tym i
Rozmawiają dużo zarówno ze studiem Santa Monica jak i Naughty Dog.
No jak się wezmą te trzy studia to już widzę niezłą masakrę.
Nie w kij dmuchał możliwości PS3 zostaną przekroczone.
Zobaczycie sami jak się będzie prezentował KZ3 na 4 letniej PS3.
Nie no w 2011 to już będzie wchodzić pod 5 letnią Ech. Bez komentarza...
Po Crysis'e2 zostanie tylko wspomnienie. Żartuję Crysis2 będzie wyglądał dobrze ale nie tak jak KZ3 tak samo gameplay.
Dynamika+Oprawa+Dzwięk=KZ3...
"Morphological anti-aliasing" - hahahahah !!! Ach te wasze technologie :) Nic tylko walicie na lewo i prawo niczym fachowy programista. :)
pewnie nawet nie wiesz co to jest w koncu na pc czegos takiego nie ma.
Bo na PC nikt się nie bawi w półśrodki :P
i otuż to. Na PC poprostu odpalasz pełnoprawny AAx4 a nie jakiś ściemniacki AA działający jako post-process (wykryj krawędzie i sprubój je wygładzić). Konsole mają słabe GPU i dlatego programiści muszą się napinać jak koń pod górke aby chociaż troche zniwelować schodki. Chłopcy wulfen i ten drugi podniecają się a my i tak mamy lepszy jakościowo "zwykły" AAx4.
chłopczyku zostaw ten GPU cały w PS3 Morphological Antialiasing śmiga na Cell'u a nie na GPU jakbyś nie wiedział Cell może robić za grafikę.
I nie ośmieszaj się że lepszy macie na zwykłym AAx4.
Przestań brzydkie bąki puszczać tylko zobacz sobie God of War3 i wtedy pogadamy.
Jak najbardziej się zgadzam z tym komentarzem z sieci może coś zrozumiecie.
"Po prawdzie to PCki sa technologicznymi ogranicznikami, z całą swoją 30 letnią architekturą.
Otoż architektura x86 od początku była syfem, to tak jakbyś od 30 lat tuningował malucha, co z tego że moc bedzie super, silnik super, jak sie przewróci na mocniejszym zakręcie? Podobnie jest tu z procami, CISCowo-RISCowe intel'e i amd'ki dalej maja te kilka rejestrów, są niezoptymalizowane pod programiste (zaszłości i kompatybilnośc wteczna jest tu niestety wiążaca). Próbowałeś kiedyś zapewnić te same dane dla wszystkich rdzeni w Jakimś Core 2? Wielowątkowośc jest tu nędzna, a tak czy siak masz te kilka żałosnych rejestrów, a w 60% przypadków operujesz na rozkazach pamięciowych, wiec procesor x86 czeka czasem nawet 300 cykli zegara na dane. Oczywiście uzywając Asembera problem można lekko zniwelować, ale przy grze mającej setki tysięcy lini kodu cieżko sie w takie rzeczy bawić, zostawiamy to kompilatorowi, a zapewniam Cię, że chociaż te produkty rozwijają sie od lat to daleko do ideału. Nie wspomne o heterogeniczności sprzętu, powodującego jeszcze większe problemy z optymalizacją (jedne procesory mają SSE4 inne nie).
Konsola jako praktycznie jednolita platforma sprawia że programista/projektant/inżynier doskonale wie co w danej chwili bedzie robiła cała konsola, potrafi wyciagnąc z niej prawie 100% możliwości.
W zwiazku z pełna integracją współdziała z procem w bardzo skoordynowany sposób"
Dobrze ,dobrze ale już się tak nie napinaj. Pamiętaj co ci lekarz mówił.
WOW, ale jazda! Podobno pomagaja im tez studia Nasty Pussy i Fat Woodpecker, w dorobieniu dlugich rekawow dla glownego bohatera oraz prowadza tajne ekperymenty nad podbiciem rozdzialki z 1280x720 do 1365x768. Ale bedzie kwas...
"potwierdzono Morphological anti-aliasing."
tak jessssst! tak jak przypuszczalem:)
"Rozmawiają dużo zarówno ze studiem Santa Monica jak i Naughty Dog."
to widac:) juz teraz wyglada rewelacyjnie a to dopiero pre alfa. bedzie miazga.
To miła informacja. A nawiasem mówiąc dziwie się że nikt jeszcze nie zareagował na 9800gx2. Ten człowiek jest jakis pokrzywdzony chyba bo się rzuca przed tym monitorem strasznie.
Ale kto będzie korzystał z tego 3D.Jakość obrazu drastycznie spadnie a raczej mało kto chce wydawać na 3D ponad 5000zł(monitor+okulary Nvidia 3d Vision)...
Masz te twoje 5000... http://www.allegro.pl/item1092426699_zestaw_sm_2233rz_22_120hz_nvidia_3d_vision_wwa.html
Tytuł trochę wprowadza w błąd... sama gra jest w 3D, ale wyświetlana w 2D... dziwne to trochę pokręcone :)
Jeżeli jest to tworzone, z jednego obrazu, nie jest zbyt wymagające i działa na Xboxie, to już chyba wiem o co chodzi. To będzie na pewno 3D typu niebiesko-czerwone okulary :D
Łatwo zrobić algorytm modyfikujący taki obraz w odpowiedni sposób, w zależności od tego jak daleko znajdują się "od nas" różne przedmioty. Sam efekt jest możliwy do zobaczenia na każdym telewizorze, czy monitorze, więc konsola Microsoftu wchodzi w grę, bo jak wiemy owa nie ma wsparcia ekranów 3D.
Szkoda tylko, że trzeba będzie zakładać dostarczone w pudełku z płytą papierowe okulary z logiem Crysis, hahaha.
Nie ma co, pomysłowi ci panowie z Ctytek :P
Raczej nie chodzi o tego typu rozwiązanie. Zaprezentowane na E3 demo 3D nie miało typowego dla tej metody "rozmydlenia" obrazu.
To na pewno nie będą anglify. Pisze w artykule, że Crytek odkrył "owy sposób na wyświetlanie obrazu trójwymiarowego", a anglify są zbyt przestarzałym pomysłem, żeby szukać do niego nowych sposobów.
a mi się ten trailer bardzo podobał, najlepsza jak dotąd prezentacja crysis 2. Nawet klimacik całkiem przyjemny:)
Ustawienie dwóch kamer to faktycznie podwojenie kosztów renderingu. IMO trik polega na tym, że w stereoskopii ważne jest przede wszystkim poziome przesunięcie obrazów adresowanych do lewego i prawego oka, a nieprzesadnie istotne jest to że obiekty widziane przez każde oko są nieco inaczej obrócone względem oczu. Przynajmniej dopóki nie obserwujemy drapania się po własnym nosie. Zatem rendering jest robiony pod kamerę pośrodku czoła (część niewidocznych powierzchni i tak jest liczona) a potem elementy sceny są przesuwane w lewo i prawo tym bardziej im mniejszą mają współrzędną głębi. Drobne niedokładności można ponaginać a rozdzielny rendering wykonać tylko dla najbliższych obiektów. Obliczeniowo narzut mógłby być niewielki, wizualnie wszystko OK, chyba że do gry zasiądzie geodeta i zacznie się z teodolitami rozstawiać ;-)
Przypuszczam, a nawet jestem pewien, że gra będzie lepiej wyglądać na PC ale i tak kupię ją w wersji PS3 bo tak naprawdę liczy się wygoda grania a padem to tak jak myszką po prostu trzeba umieć grać.
Co do 3D na PC można by to łatwo rozwiązać w przypadku SLI czy crossfire, np. każda z kart graficznych renderowała by zamiast jedna linie parzyste a drugą nie parzyste to jedna cały obraz dla jednego oka a druga dla prawego oka.
Co do metody renderingu 3D, którą chwali się Crytek to o czym mowa i tak nikt z tego forum nie wie jak oni to naprawdę (zaprogramowali.
Przestańmy w końcu toczyć wojny o to czyja PS3, XBoX, PC platforma jest lepsza bo to nie ma sensu (dziecinada).
Jedyne co mnie naprawdę denerwuje to sprawa cen gier - mianowicie dlaczego ceny gier na konsole są droższe niż na PC w końcu mogę zrozumieć że nośnik Blueray może być odrobinę droższy w produkcji ale przecież nie aż o 100% a przecież XBox korzysta z nośników DVD więc skąd ta różnica ?. Nie wspomnę o piractwie które w przypadku PS3 jest niemożliwe jeszcze a i tak byłoby nie opłacalne, ktoś może wyjaśni o co biega z tymi cenami???
już Ci wyjaśniam: konsolę kupujesz tanio -producent zazwyczaj w pierwszych latach produkcji dokłada do produkcji konsoli, natomiast odbija to sobie na cenach gier które są 2x droższe, po prostu jak masz PS3 to od każdej kupionej nowej gry połowa kasy idzie dla Sony jako producenta konsoli a połowa dla twórców/wydawców gry. Dlaczego tak robią? bo nikt by nie dał za konsolę np. 3 czy 4 tyś zł a taka byłaby normalna cena konsoli licząc sprzęt który w niej siedzi. Dla przykładu w momencie startu PS3 miało wewnątrz bardzo drogi czytnik Blu-ray, supernowoczesny i drogi procesor Cell, superszybką pamięć Rambus XDR działającą z prędkością procesora 3.2GHz, wówczas superszybką i drogą kartę graficzną podobną do chipa 7800GT i do tego dysk twardy a wszystko zamknięte w eleganckiej obudowie z w miarę cichym chłodzeniem. Pomyśl ile byś zapłacił za pc wtedy z takimi częściami? majątek, sam napęd blu-ray kosztował kilka tys zł, karta graficzna również w momencie startu była droga że o XDR nie wspomnę (kosmos kasa). Dziś jest taniej już dlatego za konsolę płaci się 1200zł a nie 2400 jak na początku ale i tak 1200 to za mało żeby sony zarobiło na konsoli wiec odbijają sobie to na grach. a Xbox w wersji Elite jest tylko tańszy o 100-150zł, Arcade nie porównuję bo ona nie ma dysku i jest obcięta. Na PC nikt nie musi płacić w cenie gry dla producenta peceta więc gry są tańsze ale pecet droższy niż konsola, suma summarum wychodzi mniej więcej to samo na oryginalnych grach.
Wszystko fajnie hideo tylko że Sony od niedawna zaczyna zarabiać na konsolach po kilka dolarów więc strat już nie mają a ceny nadal są te same i przypuszczam że ceny zależą chyba jednak bardziej od zachłanności naszych importerów i być może od jakiś podatków i akcyz, nie wiem.
nie prawda, w USA nowa gra na konsolę kosztuje 60$ (choć bywają promocje że taniej oczywiście) co przy aktualnym kursie daje ponad 180zł, a należy pamiętać że w USA nie ma 22% podatku VAT wliczonego w cenę (jest co najwyżej kilkuprocentowy podatek zależnie od stanu) i myślę wszystko jest już jasne, do 180zł należy dodać jeszcze VAT u nas w Polsce cholernie wysoki (aż 22% paranoja, przepłacamy w sklepach przez podatki, Unia zaleca nie mniej niż 15% a w UK jest bodajże 17%) poza tym samo wyprodukowanie konsoli to nie wszystko, czy wiesz ile kasy idzie w R&D (czyli badania i konstrukcję konsoli zanim dojdzie do produkcji, wiadomo że samo zaprojektowanie Cella kosztowało 400mln$ a rozłożyło się to na 3 firmy Sony Toshiba i IBM) więc to nie jest tak łatwo i tanio jak się wielu ludziom wydaje, płyty do PS3 na Europę tłoczone są z tłoczni Sony w Austrii z tego co pamiętam więc nikt ich nie sprowadza zza oceanu (nie licząc importu prywatnego ludzi)
poza tym żeby wyjść na swoje Sony nie liczy niczego aktualnie na dzień tylko liczy na bieg 10 lat, wg ostatniego raportu Sony na biznesie Playstation Sony w tym roku straciło w ogólnym rozrachunku, a zarobek kilku $ na konsoli za 300$ jest śmiesznym myśleniem :) żeby wyjść na swoje to nie zarabia się kilku $ na konsoli ale kilkadziesiąt co najmniej (wiem bo zajmowałem się tym przez kilka lat), pamiętam wyliczenia analityków że aby Sony zaczęło zarabiać to musi na świecie sprzedać minimum bodajże 50-60mln konsol + do każdej konsoli minimum po 5-6 gier nowych ze sklepu (nie żadnych odsprzedawanych używanych), wtedy cały biznes im się zwróci i pokryje koszta R&D, produkcji, i utrzymania firmy i płac pracowników i wygeneruje wówczas dobry zysk, stąd czas życia konsoli to zazwyczaj minimum 10 lat (PS1 było produkowane bodajże 11 lat czy więcej nawet, PS2 jest już produkowane 10 rok i nadal produkcja idzie a z tym dochód (lecz gry na PS2 są już bardzo tanie i konsola jest bardzo tania), to nie jest tak proste jak by się mogło wydawać, dochody wydatki wszystko jest przeliczone mniej więcej na wszystkie lata życia konsoli a nad wszystkim czuwają księgowi :) plusem Sony czy Microsoftu jest to że nawet jak biznes jest na minusie to inne działy generują dochód dzięki czemu cała korporacja się bez problemu utrzymuje (w Sony jednego roku dochód przynosi biznes filmowy drugiego produkcja TV itd więc stać ich na pokrywanie strat działu, który w danym roku traci a przyniesie zysk później)
Nie narzekajcie na grafikę, przecież te trailery są z konsoli (zresztą prezentują się świetnie). Myślę, że Crytek wszystkich zaskoczy grafiką na PC i zagwarantuje niezły szczeno-opad :)
ja też tak myślę :D będzie jazdaaaaa :D:D:D:D
Ja myślę że będzie jazda przy GT5 i Killzone3 to jest największy AS w rękawie sony nie ma takiej opcji żeby to z partolić.
ostatnio pokazywali wersje na pc patrz 5:25 :)
http://www.youtube.com/watch?v=ZeCgUzLzrZo&feature=player_embedded
Widziałem już jest bosko.... he
A co ty myślisz że kod na konsolach jest od razu w 100% sprawny i nic się nie wiesza? Pamiętaj że błedy wychodzą z winny człowieka a nie maszyny.
ale z was są n00bki, ja pier...
Description:
"Gameplay is from the 360, Enjoy =]"
To był filmik nagrany z Xbox 360, puszczony na komputerze, który nagle został wyłączony. Jeśli chodzi o faktyczne bugi to widziałem jeden, ale to był drobiazg trwający 1 klatkę i poza tym to nie jest finalna wersja więc niespodzianki mogą być. Przynajmniej nie pokazali złożonego materiału z wycinków z gry, tylko pokazali faktycznie jak to wygląda.
Hmmm, trudno cokolwiek powiedzieć na razie o ich 3D, na razie to bardziej marketingowe przechwałki niż jakiś konkretny fakt.
Czy wersje PC, PS3, X360 będą się różniły ? , to jest pewne, pytanie tylko w jakim stopniu ? , tak czy inaczej, wszelkie dyskusję nie mają sensu do czasu premiery. Wtedy będzie można siąść, pograć i zobaczyć co i jak :D
przypuszczam ze będzie jak w oblivionie. pc>ps3>x360. na pc będzie większy zasięg widzenia obiektów, nieco lepsze cienie, może trochę lepsze tekstury. mimo to i tak killzone 3 > crysis 2(PC)
No wreście normalnie gadasz. Czy Killzone 3 będzie ładniejszy niż Crysis 2? Nie mam pojęcia. Odpowiedź poznamy za jakieś pół roku.
Jak zwykle KILLZONE gada tylko i wyłącznie o KZ3 i GT5 bo innych gier nie ma ;D news jest zupełnie o czymś innym, wróć na ziemię i pisz na temat.
Ludzie, nie oszukujcie się, że jakakolwiek gra na konsole jest lepsza graficznie od Crysis 1, nie mówiąc już o Crysis 2 na PC. Widziałem Killzone 2 na własne oczy i jak na konsole wyglądała ładnie, ale bardzo kuło w oczy wiele rzeczy takich jak słabe tekstury (oczywista sprawa, w końcu to konsola, ze swoją skromniuteńką pamięcią), bump mapy nie bardzo, ładnie przycieniowane tu i tam, ale cieniowanie oczywiście było nie real-time'owe (w Crysis 2 będzie 100% real time NAWET na konsolach), a lokacje dość ubogie w szczegóły. Wiem, że nie na temat nieco pisze, ale po prostu "nie zniese" jak ludzie pieprzą, że Killzone jest lepszy od Crysis.
PS3:
Cell ~500Gflopsow (zaokraglilem w gore zeby nie bylo)
GF79XX ~300Gflopsow (znowu zaokraglam w gore)
Pamiec 256MB
Ok trzeba jeszcze dodac ze PS3 ma dobra optymalizacje wiec nawet pomnozmy calosc razy dwa, niech tam juz bedzie ;)
Co otrzymamy?
Przy odrobinie szczescia cos na poziomie SAMEJ karty HD4870 1G ktora ma ~1300Gflopsow.
Niezle zaokraglasz! Cell ma niewiele ponad 200, a RSX niewiele ponizej 200. Jakby cala konsola miala moc R4870, to rozdzialki nie bylyby takie slabe jak w rzeczywistosci.
204.8 GFlops dotyczy podwojnej precyzji, mi chodzilo o pojedyncza czyli 409.6. Zreszta w obu przypadkach i tak jest slabo ;p
" jak słabe tekstury"
moim zdaniem są dość dobre, może nie tak jak w metro ale z crysise może jak najbardziej konkurować
"ale cieniowanie oczywiście było nie real-time'owe"
no i w tym momencie wiem ze albo nie widziałeś kz2 na oczy albo zapomniałeś założyć okularów. w kz2 wszystkie cienie są realtimowe a samych świateł jest z 10 razy więcej niż w crysisie. jedynie cienie udające ssao nie są realtime.
Podobny do F.E.A.R-a 2 ten nowy Crysis
Dalej porównujcie architekturę PS3 do PC gratuluję.
Powiem krótko obejrzyjcie sobie na własne oczy God of War 3 albo Uncharted2 wtedy pogadamy.
Koniec tematu z tumanami co o konsoli wiedzą co kot na płakał.
Człowieku czy Ty nigdy nie opduścisz? Ciągle te same przykłady, te same gry. God of War 3 grałem, opad szczęki był, ale głównie przez gameplay nie grafikę, która była bardzo dobra, ale bez przesady.
"wiedzą co kot napłakał"? Ja też chciałbym wiedzieć, co kot napłakał :D
Porównania mocy obliczeniowych platform są tak samo bezsensowne jak porównywanie różnych gier pod względem graficznym. Tutaj decydują GUSTA i mam nadzieję, że w końcu to zrozumiesz i przestaniesz spamować :P
Żeby nie było Ci smutno to muszę przyznać, że w większości przypadków exclusive'y na konsole (te najbardziej znane) to jedne z najlepszych gier w jakie grałem :P
PS3 to nic innego jak komputer zaprojektowania do grania w gry, ma tak samo jak kazde inne ustrojstwo swoja moc obliczeniowa. Dlatego uwazam ze warto sobie uzmyslowic jak moca oslawiony i prawie wrecz uznawany przez niektorych boski procesro CELL dysponuje.
KILLZONE. Twoje wypowiedzi, (a musisz wiedzieć ze sledze je od pewnego czasu) zakrawają na typowy fanatyzm oraz nieubłaganą krytykę komputerów osobistych.
Pamiętaj ze każdy ma coś racji. Mam PS3 oraz PS2 i brakuje mi na niej gier typowo strategicznych, taktycznych, nie podoba mi się również sterowanie padem w niektórych grach.
Nie porównuj architektury typowo przeznaczonej tylko do gier konsolki (i nie pisz o nowej PS4 czy jak tam będzie się nazywać, ponieważ jej nie ma) z komputerami. Nie twierdze ze granie na komputerach jest tanie. Tańsze jest na konsoli bo kosztuje tyle co w PC średniej klasy grafika. Oczywiście nie wspominam o pozostałych podzespołach.
Świat nie kończy się na PS3 i nie kończy się na grach typu wyścigi samochodowe itp, i serii Killzone która zresztą mam.
Osobiście nie wyobrażam sobie posiadania tylko konsoli, komputer to podstawa. Nie ukrywam ze jednak mimo ze 24 cale monitora to nie 42 TV wole gry przeznaczone na PC.
Pozdrawiam wszystkich ''konsolowców''oraz ''pecetowców''.
Napisze ci jeszcze kolego KILLZONE ze to raczej ty jesteś tumanem, a z twoich wypowiedzi i fanatyzmu wnoszę ze do tego małoletnim.
Mania wielkości która bije z twoich wypowiedzi razi innych użytkowników.
Masz niewielkie pojecie o technice komputerowej a o PS3 zapewne wiesz tyle co na ekranie TV pokazują gry. Natomiast o PC na pewno nie wiesz ni, bo w innym przypadku twoje wypowiedzi sformułowane byłyby inaczej.
chlopie o czym ty mowisz to blaszakowcy zawsze zaczynaja wojne piszac pierdoly i wyzywajac mnie i killzonea.
No to jak chcesz zrozumieć o co chodzi to wejdz sobie w aktualności "Kto ma apetyt na polski rynek konsol"
I zobacz może w końcu kto tak naprawdę zaczyna ten cały śmietnik.
Tylko wystarczy NEWS o konsolach zaraz zlatuje się grupka ograniczonych blaszanych pokemonów i ujadają swoją mądrością.
Inaczej nie można ich nazwać jak tumany kurzu.
A wystarczy przejrzeć benchmark ostatnie 3 miesiące powiedzmy i znajdziesz jak to mnie Wulfena wyzywali od głupków debili itp.
Dziękuje za uwagę.
A PC-ta mam jak większość ludzi i wyłącznie służy mi do pracy.
Cała walka idzie o grach grafice i nic po za tym nikt nie porównuję sprzętów na którym można więcej zrobić itp.
I nigdy się nie zgodzę że na konsoli są nudne głupie gry z kwadratowa grafiką i za przykład podaje gry KZ2 U2 GOW3 i w najbliższym czasie GT5 The last Guardians KZ3 który spokojnie będzie konkurował z Crysis'm2.
Crysis2 może niezle dostać po nosie od KZ3 widać było że będzie nie w kij dmuchał.
Wracając do tematu, mnie zastanawia jedno. Jak oni zrobili te swoje magiczne 3D ? . Czy będziemy zmuszeni do zakupu monitorów 120Hz ?, tak jak ma to miejsce w przypadku Nvidii i ich okularów ? , czy będą jakieś okularki dodawane do gry ? . Bo jakoś nigdzie nie wyczytałem na jakiej zasadzie ma to działać :D, ale myśle że nagle okażę się, że aby delektować się 3D trzeba będzie mieć TV 200Hz + jakieś mega okulary (lub co gorsza samsunga 3D za 6000-9000 PLN ;) ) albo inne cuda na kiju ;)
Simeka
Na pewno wielu z was nosi okulary. Probowaliscie zakladac okulary 3D nvidi na normalne, sa wystarczajaca duze czy raczej nie ma to sensu. Soczewki to najleprzy wybor ale nie wszyscy moga je nosic.
Po co się kłócić czy lepsza konsola czy PC? To tak jaby się kłócić czy leszpy jest Polonez czy BMW x6... Każdy kto ma mózg wie: Konsole i Low end PC są dla biedoty, dzieci komunijnych - generalnie odbiorców nie potrafiących rozróżnić edge-detect AA od Box AA. High end PC natomiast dla koneserów. Tak samo jak z komórkami - biedota bierze to co sieć da a ludzie z gustem i zasobnym portfelem wezmą sobie topowego Asusa albo HP za gotówkę poza siecią lub topową Nokię w ramach swojej firmy... Proste... Dzieciakowi nie kupię kompa w obudowie Stacker w którym same bloki wodne GPU kosztują po 500 PLN, kupię mu xboxa czy jakieś inne Sony jak wyleje na nie cole to kupię mu nową - niech się bawi...
Killzone, błagam przestań. PS3 jest fajne, fajnie się na nim gra, uwielbiam Killzone, czy Wipeouta, ale nie wmawiaj ludziom że PS3 ma super duper grafikę przy której PC siada.
Jakoś nie widze u siebie na PS3 grafiki która by "zawstydziła" mojego PC. Jak mówie, gra się na PS3 zajeb... :D . Lubisz PS3, fajnie, gra ci się na niej dobrze ?, fajnie , i niech tak zostanie, nie nawracaj innych.
"Jakoś nie widze u siebie na PS3 grafiki która by "zawstydziła" mojego PC."
ja ja wrecz przeciwnie nie widze tej super uber grafiki na pc o ktorej pisza blaszakowcy.
Jako że chyba jako jedyna osoba staram się rozmawiać bez wyzywania i obrażania argumentów innych to spróbuję to OBIEKTYWNIE podsumować. Kto się pod tym nie podpisuje niech spada i więcej nie rozpoczyna żadnej rozmowy bez ochoty osiągnięcia porozumienia i zaakceptowania wszystkich argumentów.
Po pierwsze: nie wybiegamy w przeszłość. Nie mówimy o PS4, Crysisie 2 ani o Killzonie 3, bo tego jeszcze nie ma!
Dalej. Killzone i Wulfen. Jeśli poszedłbym do sklepu samochodowego i sprzedawca zacząłby mi wychwalać jakiś model jednocześnie obrażając inne marki to odszedłbym i nic bym u niego nie kupił, bo uznałbym go jako nierzetelnego. Tak jest i z wami. Potraficie przedstawić nawet silne argumenty. Gdyby były przedstawione w normalny sposób to bym się nimi zachwycił i teraz wychwalał niesamowitą konstrukcję Sony uważając PCty za półśrodek do gier. Ale czytając takie pro-konsolowe, anty-pecetowe i jak niektórzy mówili napakowane dozą fanatyzmu wypowiedzi muszę je traktować z przymrużeniem oka.
Efekt tego jest prosty: jako sprzedawca nie zyskacie klienta, a tylko ewentualnie zdenerwujecie stojącego obok użytkownika innej marki. Czyż tak nie jest?
Idąc dalej. Porównajmy PCta do Audi RS6, zaś PS3 do Lamborghini Galardo (jako że do facetów samochody przemawiają bardziej). Wyścigi zaś to uruchamianie gier. Lambo jest nieziemską maszyną. Zbudowany bez kompromisów by był najszybszy i najmocniejszy. Bije na głowę również dość silne Audi. Ale Audi ma jeszcze parę innych plusów. cdn...
Po pierwsze duży bagażnik. Po drugie wysokie zawieszenie na każde drogie. Porównać to możemy do innych zastosowań komputerów jak obróbka grafiki, surfowanie w internecie czy prace biurowe. Dokładnie to pokazuje różnicę pomiędzy tymi platformami. Gdybyś porównywał Audi do Lambo to każdy spojrzałby na ciebie z głupią miną.
Idźmy dalej. Lambo jest zabójcze, ale ma ograniczenia. Jednym z poważniejszych jest niskie zawieszenie. Na torze jest ok, ale na polskiej wyboistej drodze nie da rady. Tak samo jest z PS3. Niesamowita maszyna z potężną mocą hamowana przez kilka czynników, takich jak ograniczenia magistrali systemowej, GPU czy mała ilość pamięci podręcznej procesora. I nie próbuj wmawiać mi, że jest inaczej, bo kupe prasy przerzuciłem i jest to potwierdzone. Dlatego teoretyczna maksymalna moc jest niestety niemożliwa do osiągnięcia. Mówienie, że Uncharted 2 wykorzystał 40% mocy jest może prawdą, ale z dodaniem, że osiągalna moc kończy się niestety na 60% (czysty strzał, nie ma odzwierciedlenia w prawdzie).
Sprawa kolejna to grafika. I kolejne porównanie, które da lepszy pogląd. Wyobraźmy sobie dwa pokoje. Jeden pomalowany zwykłą farbą z Castoramy, drugi markową i drogą farbą. Na pierwszy rzut oka wyglądają tak samo. Jednak tylko bardzo spostrzegawcze oko dojrzy różnice. I to porównajmy do tekstur. Bo nie ma co, na konsoli nie wyświetli się jak w Crysisie 5-megabajtowej tekstury trawy. Skompresuje się ją, co lekko tylko wpłynie na wygląd. cdn...
Ale tutaj wchodzi sprawa kolejna, bo w pokoju sama ściana nie jest ważna. Wygląd zależeć będzie od umeblowania i tego co na ścianie powiesimy. I tutaj często wygrywają twórcy konsolowi, bo nie wiedzieć czemu (a bardzo dobrze) skupiają się właśnie na wystroju, czyli na efektach. Tym co nie zależy od mocy czy pojemności pamięci, a od umiejętnego wkomponowania tego w grę tak, by stwarzało niepowtarzalny klimat i podnosiło adrenalinę. W takim zaś umeblowanym pokoju nikt nie spojrzy już na rodzaj farby, poza jak to nazwałeś "blaszakowcy".
Na koniec została jeszcze jedna sprawa. Wiesz co to jest subiektywność? Czy ktoś tutaj wie? Rozmowa o tym, która grafika jest lepsza jest do niczego. Bo jeśli mówiąc fotorealistyczna to trzeba by wziąć screen z Gran Turismo, zrobić zdjęcie realnego toru o podobnych warunkach i w tej samej pozycji, a potem wpakować to do programu i porównywać kolor piksela po pikselu. Będzie sukces, gdy zgadzać się będzie maks. 5%. Nie ma fotorealistyczności. Świat jest tak niedoskonały i wypełniony detalami, że nigdy żaden komputer ani konsola nie pokaże go takim, jakim jest.
Inny powie, że grafika jest nowoczesna. Ok, to już dobry argument. Ale tu konsola może przegrać. PCty rozwijają się ciągle. Zmiana karty i oprogramowania i zastrzyk nowych technologii już jest. Konsole zmieniają się zaś raz na kilka lat, więc za najnowszymi trendami nie nadążą. cdn...
Jeśli zaś wrócić w tym aspekcie do grafiki, to teoretycznie (ważne słowo: teoretycznie) konsole wyświetlają ją gorszą. Ale praktycznie po uwzględnieniu wszystkich efektów i stopnia dopracowania gry to PCty nierzadko mogą z konsolami przegrać. I tak jest.
Wracając teraz do subiektywności powiem o trzeciej możliwości, czyli gdy ktoś powie, że grafika jest ładniejsza. Co do k#%$& znaczy ładniejsza? To już zależy od gustu. Jeden powie, że ładna jest w Killzonie, drugi, że w Crysisie, a trzeci, że w Pszczółka Maja: Urodzinowa Niespodzianka. Tak się nie da porównywać grafiki. To jak przekonywać kogoś, kto nie lubi rosołu, że jest on najlepszy i dużo gorszy od pomidorówki, której ta pierwsza osoba akurat nie cierpi.
Podsumowując:
- technologicznie po premierze konsola jest bogiem, zaś z upływem czasu traci dużo na rzecz PCtów
- graficznie tak jak technologicznie, ale tu pod koniec żywota nie musi być gorsza, jeśli twórcy zmajstrują prawdziwe arcydzieło (typu Uncharted 2)
- wedle upodobań sprzętu się nie rozpatruje (np. pady są do niczego, grafika na konsolach jest ładniejsza)
- fotorealizm nie istnieje
- porównywanie PCta do konsoli (jako całego sprzętu, nie strefy gier) jest rzeczą co najmniej niemądrą
- i na koniec: jak się chce rozmawiać, to trzeba się najpierw nauczyć to robić
A jeśli z tym na maksa obiektywnym wywodem ktoś się nie zgadza, to zapraszam do mnie, pogadamy w cztery oczy bo szkoda klawiatur na dalsze rozmowy typu "bo białe nie jest białe".
I to całe komentowanie zamknę tym, czym zacząłem:
Pecetowcy: jesteście głupi! Konsolowcy: jesteście głupi!
Bo człowiek myślący stoi po środku, umie dostrzec i zalety i wady i nigdy nie jest skrajny. I to się przyjęło i w historii i w tradycji, więc podważyć się nie da ;)
PS. Dla niedowiarków: mam PCta, na którego nie narzekam, miałem konsolę i grałem w wiele dostępnych na nie produkcji. Zaś wiele osób, którym dałem to do przeczytania przyznaje mi 100% racji. Więc spójrzcie na prawdę i wyłączcie na chwilę swoje lubię/nie lubię, by skończyć te bezcelowe rozważania co jest lepsze. Oba są równie dobre. I prawdziwy gracz i znawca ma (lub miał) i korzysta z obu platform.
I kurde amen!
Pozdrawiam
+1!
> "Pecetowcy: jesteście głupi! Konsolowcy: jesteście głupi!"
Wszyscy jesteście głupi xD
A co xD
Ja mam grę planszową! Więc też jestem głupi :D?
Dla mnie PSP jest najlepsze xD.
Chodzi mi o takich zatwardziałych pecetowców i konsolowców. Jeśli nie krzyczysz "Daj kamienia!" gdy widzisz witrynę sklepową Sony to nie jesteś głupi xD
Ooo, a na potwierdzenie tego co mówiłem dodam jeszcze screen detalu w grze. Nie oddaje wyglądu całej gry, ale potwierdza to co mówiłem ;)
http://i48.tinypic.com/t0jbq0.jpg
Patrzcie na kółeczka na głowie kolesia po prawej i różnicę na przykład między zarostem postaci czy goglami nanoskafandra i naramiennikami kolesia z Killzone'a.
co ten screen ma pokazywać? chodzi ci o to ze crysis jest lepszy technicznie(pomalowany lepsza farba) ale killzone może nadrabiać designem(umeblowaniem)?
kolego, porównujesz gry które różni przepaść prawie 4 lat, technika idzie do przodu. Plus, KZ3 jeszcze nie ma wiec nie wiesz czy to np. nie jest poprawiona fota (nie mówię że jest!!! ale może być, nie wiemy tego.)
Bardzo proszę wszystkich, wstrzymajcie się z komentarzami do premiery KZ3 i Crysisa 2, ok? bo to takie wróżenie z fusów.
Dodam jeszcze od siebie, że obie postacie wyglądają zajefajnie :) i na obie gry czekam z równą niecierpliwością!
to jest screen z killzone 2. killzone 3 wyglada lepiej:)
no to zdjecia sie podpisuje i najlepiej podaje zrodlo... a grales w KZ3...? domyslam sie ze nie. na materialach od wydawcy zawsze wszystko wyglada lepiej, wiec ja z opiniami wstrzymam sie do premiery, czego i wam zycze. tak jak napisalem, ja czekam na obie gry tak samo bardzo, crysis (ale na PC ;p) i KZ3 (ps3, wiadomo)
Zatwardziali pecetowcy :D. Naprawdę miło czytać wasze komentarze zwłaszcza w nieśmiertelnym, najlepszym, super, i co jeszcze wymyślicie Killzone.
Mam TV sony. ps1,ps2,ps3, oraz kino domowe tej firmy i chwale ją sobie, choć w sprzęcie audio nie jest najlepsza.
KILLZONE jak zwykle masz doskonałą wypowiedz. "Amen".
Jak mądrzejsi koledzy napisali, każda platforma ma swoje plusy i minusy.
z ostatnich 30 dni
odsłon: 159714
odsłon: 93664
odsłon: 35244
odsłon: 34397
odsłon: 28380
odsłon: 26353
odsłon: 24728
odsłon: 22424
odsłon: 21527
odsłon: 18345
odsłon: 18140
odsłon: 18110
odsłon: 18078
odsłon: 17183
odsłon: 15806
odsłon: 15598
odsłon: 15398
odsłon: 14807
odsłon: 14471
odsłon: 13805
odsłon: 13408
odsłon: 13193
odsłon: 12319
Benchmark to jeden z najstarszych i największych serwisów technologicznych w Polsce.
Redakcja mieści się w Poznaniu, niemniej współpracujemy z dziennikarzami i entuzjastami komputerów z całego kraju.
Grupa Komputronik S.A.
K24.sk |
K24.cz |
Karen.pl |
Komputronik Biznes |
Komputronik Korporacja |
Komputronik Dystrybucja
Copyright ® 2012 benchmark.pl
