Zobacz więcej w kategorii: internet | oprogramowanie
producenci: inny
Najwięcej emocji wywołuje piracka muzyka i filmy, ale kazus RapidShare przypomina jak bardzo nie można ignorować książek.
Na pewno pamiętacie nasz jeszcze świeży news pod tytułem "Wzięli się za polskich piratów". Być może jest to tylko zbieg okoliczności, ale wiele wskazuje, że na pierwszy ogień pójdzie znany serwis Chomik (chomikuj.pl), który pozwala użytkownikom na hostowanie plików - a oni robią to nie zawsze zgodnie z literą prawa.
Kroplą, która przelała czarę goryczy była książka Dana Browna pt. „Zaginiony symbol”, która okazała się prawdziwym hitem nie tylko w księgarniach, ale również na łamach Chomika. Wydawnictwa skarżą się policji.
– Ktoś wreszcie musiał to głośno powiedzieć: Chomikuj.pl, Wiaderko.pl, Peb.pl czy inne podobnie działające serwisy stają się prawdziwą plagą dla wydawców – mówił Dziennikowi Gazeta Prawna Bartłomiej Roszkowski ze sprzedającego e-booki Nexto.pl, reprezentując przy okazji grupę osób przeciwnych pirackim serwisom.
Przedstawiciele Chomika przyjęli linię obrony zbliżoną do RapidShare - serwis nie ma większego wpływu na to, jakie pliki publikowane są na jego łamach, ale w przypadku rażących naruszeń regulaminu usuwa je ze swoich serwerów. Ze stanowiskiem zgadza się dr Wojciech Machała, specjalista od prawa autorskiego.
- Udostępnianie kopii książek tak szeroko jak na tych portalach ewidentnie przekracza prawo do prywatnego użytku. Z drugiej strony, jeżeli serwisy reagują na skargi w sprawie takich pirackich kopii i je usuwają, to są zwolnione z odpowiedzialności, bo nie mogą przecież prewencyjnie kontrolować swoich użytkowników.
Wydawcy zgodnie przyznają, że apele o usuwanie książek to "walka z wiatrakami", bowiem skasowany plik po kilku godzinach i tak powraca na łamy serwisu, wgrany z innego czy nawet tego samego konta. Choć argumentacja Chomika (który był na tyle popularny, że przed rokiem wykupiła go Interia) jest bardzo sensowna, warto przypomnieć precedens OdSiebie.com - serwis broniący się w bardzo podobny sposób został przez policję zamknięty, a jego właściciel aresztowany.
Źródło: Dziennik Gazeta Prawna
| Zobacz także: |
Walka z wiatrakami - dla przykładu na Peba nic nie mają i nie będą mieli dopóki polskie prawo się nie zmieni. W tej chwili takie forum jest bezkarne bo nie hostuje pirackich plików.
Kazdy kto czyta dana browna powinien byc rozstrzelany za marnowanie czasu ktory moglby spedzic w pracy pracujac na podatki utrzymujace ten wspanialy kraj.
Tak na serio to naprawde powinni ich rozsrzeliwac bo ten brown to gow niany pisazyna a jego ksiazki sa gorsze od harego potera.
To już przegięcie...Te antypirackie mendy sobie za dużo pozwalają. Niedługo policja będzie chodzić pod domach i sprawdzać każdemu komputer.Potrzebna jest kontrofensywa bo najlepszą obroną jest atak. Przydałaby się nam jakaś partia piratów albo coś w tym stylu, bo te dziady zagrażają naszemu downloadowemu stylowi życia.
Parta piratów już od dawna w Polsce funkcjonuje, lecz nie zdobyła nigdy sensownego poparcia ;)
Piractwo jest złe, tylko ludziom wygodnie jest tego nie przyznawać, jestem przekonany, że 20 lat po zlikwidowaniu piractwa (utopijna wizja) dla ludzi taki proceder byłby nie do pomyślenia.
Uwazasz ze 20 lat indoktrynacji by wystarczylo? Nie wydaje mi sie - jak wskazuja badania, potrzeba 2-3 pokolenia, by mowic o pelnym sukcesie indoktrynacji (jakiejkolwiek ideologii). Za przyklad mozesz sobie obrac Chiny.
Raczej nie chodzi o sam czas indoktrynacji, tylko o to, żeby wyeliminować jakąkolwiek możliwość wyboru czy innej myśli. Bo jeżeli będzie inna opcja, nawet zakazana, to zawsze znajdzie się ktoś kto nawet z narażeniem życia spróbuje ją wcielić. Ale jeżeli w ogóle jakąś rzecz wyrzuci się z ludzkiej świadomości a jej nazwę wymaże ze wszystkich języków, wtedy może się udać ;) Chyba że ktoś ponownie tę rzecz wynajdzie, niezależnie od tego co było w przeszłości.
No o to chodzi przecież
Kolego zadam ci pytanie, czy jak chcesz auto to sobie je bierzesz ? Tak jest teraz z softe. A zadam Ci drugie pytanie, co zrobisz jak to auto jest twoje i ktoś sobie je bierze ? Dzwonisz na Policje, i tak powinno być. Mało tego oczekujesz że złodziej zostanie ukarany.
A więc nie pitol. Zainstaluj sobie Linuksa lub kup Windowsa, i śpij spokojnie. Kupuj sobie raz na 3 miechy gierkę, i zacznij ją szanować i ludzi którzy ją zrobili.
Muze kupuj, a nie kradnij.
Wiem to świat idealny, gdzie ludzie mają kupę hajsu i stać ich na to, ale jeżeli tego nie masz, to chociaż nie pisz głupot, po pogłębiasz patologie.
P.S. Jeżeli to jest podpucha, to trochę nie na miejscu.
Dokladnie,a chociaz jak piracisz to sie nie szczyc tym-bo to troszke wstyd
Ja nie mowie ze nie mam piratow-ale ostatnio zakupilem jednym rzutem w MM okolo 15 oryginalnych gier na PC(co prawda z serii klasyki/premium itp czyli tansze,ale wiem ze jednak wsparlem choc troszke tworcow),a teraz powoli mysle nad calkowitym(uwaga:dziwne slowo) 'zoryginalnieniem';)
PS.Windozy nigdy nie kupie oryginalnej,placic krocie po to zeby moc raz zainstalowac(w sensie na 1PC)?A co jesli zmienie sprzet?
Kaspersky rowniez ostatni miesiac jade na darmowej 90dniowce z WP.PL,potem kupuje keya na 2 lata
Na filmy chodze do kina,na PC obejrze jeden na miesiac to i tak sukces;p
A o muzyce sie nie wypowiem
Jak można być tak głupim aby nabierać się na brednie i porównywać piractwo do kradzieży. To nawet sąd ostatnio w jakimś kraju stwierdził, że firmy nie mogą liczyć w ten głupi sposób strat(tzn liczba ściągniętych materiałów nie będzie się nigdy równała liczbie potencjalnie zakupionych)
Dlaczego uważasz że należy kogoś karać lub w taki czy inny sposób dyskryminować tylko dlatego że mało zarabia/uczy się?
Piractwa nie popieram i jak na tyle lat obcowania z komputerem orginałów mam sporo. Natomiast takie porównanie jak z autem do mnie nie trafia - jak weźmiesz auto to go nie ma, a jak plik ściągniesz to on dalej jest i gdzie tu kradzież - możesz sobie i milion plików ściągnąć i nikt na tym nie straci - natomiast jak zaczniesz z nich korzystać i będziesz to robił nie zgodnie z licencją, będziesz je sprzedawał - a włąściciel prawny nie będzie miał z tego tytułu korzyści - wtedy dopiero możemy mówić o łamaniu prawa i np. przywłaszczeniu ale nie konkretnej rzeczy lecz własności inktelektualnej, użytkowaniem nie zgodnie z licencją itd. .... Nigdy skopiowanie pliku, który można znaleźć przez wyszukiwarkę w necie lub jego ściągnięcie w żaden sposób nie będzie dla mie kradzieżą........ i tyle w temacie - a orginały trzeba kupować jak są dobre - tylko że ja zawsze czekam aż będą tańsze (10-50zł film/gra - muzy prawie nie kupuje - słucham radia).
A OdSiebie nie padło przypadkiem bo nie usuwali plików? Jakos tak to chyba bylo :P
Chomik usuwa i tu jest problem.
Tak jak Xpris powiedział, polskie prawo jest niedostosowane do walki z tego typu serwisami jak peb czy inne.
Tak odsiebie zostało zamknięto bo właściciele nie reagowali nawet na zgłoszenia i prośby o usunięcie nielegalnych kopii plików.
Nie ma prawa, które byłoby dostosowane do walki z piractwem. Cenzura internetu może pomóc jedynie.
Gdyby nie to, że ludzi nie stać na to, żeby sobie kupywać filmy i oglądać bez żadnej obawy przed piractwem to nie byłoby stron pirackich. Gdyby wytwórnie filmowe obniżyły ceny filmów to zmalałoby piractwo. Piszą, że mają pareset tysięcy strat przez piractwo. Gdyby zmniejszyli ceny płyt z filmami a prawo bardzo się udoskonaliło w stosunku do piratów, to wszyscy byliby zadowoleni, przynajmniej z mojego punktu widzenia.
Ta straty w milionach a przecież piraci gdyby nie mogli ściągnąć to (nie wszyscy)przecież by to kupili...
Ale tak jest lepiej bo 'dramatyczniej' "Ubi traci 2mln zł przez piratów :OOOO | Jacy oni biedni! Zamknijmy Rapidshare!";/
W tym kierunku koncerny nie pójdą, wolą naciskać by zmienić prawo, przekupywać policję, aby łapała "bandytów". Obniżka cen to ostatnie co by zrobili.
niedługo już nic nie będzie można ściągnąć. ech... :(
nie pekaj - jeden zamkna - pojawia sie 3 nowe :-]
poprostu MUSZA sie pojawic - takie prawa rynku - jest zapotrzebowanie - jest podaz
chyba ze zabija wszystkich ludzi na swiecie - wtedy nie bedzie piractwa
Na chomiku jest wiele ciekawych materiałów, gdyby nie chomik nie miałbym pokaźnej kolekcji wykładów i materiałów z filozofii potrzebnych mi do pracy magisterskiej. Ale kij im w dupę z taką ich polityką, kto jest ważniejszy dla państwa obywatel czy często zagraniczny wydawca? Kasa tworzy prawo
Zamkną jeden a na jego miejsce się pojawią dwa następne z nowym regulaminem nie do ruszenia :P
wyobraźmy sobie, że istnieją tylko użytkownicy mający wszystko legalnie i legalne a reszty w ogóle nie ma...jakby nigdy nie istniała...
oj... a gdzie ten ruch w sieci? jest tu kto ... kliknie pan w reklamę pls bo na chleb nie uzbieram :)
niech dotrą do źródła uploadowanego i nielegalnie rozpowszechnianego pliku i tam zamiatają, niech zostawią serwisy mające dobre intencje ... w spokoju. przecież peb i chomik itd to nie tylko materiały rozpowszechniane nielegalnie. jest tam dużo pożytecznych i legalnych rzeczy
Dobrymi intencjami to jest piekło wybrukowane, serwisy hostingowe mają taki sam cel jak wszystkie stowarzyszenia antypirackie - dorobić się czyimś kosztem.
Też się z tobą zgadzam, a nawet powiem więcej: piractwo w głównej mierze przyczyniło się do rozwoju technologicznego !!! Dlaczego? Bo stworzyło ogromny popyt, który aby zostać pokrytym spowodował tworzenie nowych produktów.
Weźmy sobie jakikolwiek rynek i to się sprawdza :)
Dzięki piractwu rozpowszechniły się różnorakie formaty mediów, mp3, divx, xvid, itp. Ludzie nie kupują płyt CD z bardzo dobrą jakością dźwięku, bo mogą mieć gorszej jakości, ale darmowe MP3 z którym można robić znacznie więcej niż z płytą. Podobnie mało popularne jest kupowanie tych mp3, bo teraz znowu mamy kiepskiej jakości produkt a i tak musimy za niego płacić ogromną kasę w stosunku do jego wartości dodanej czy też do poziomu kosztów jego wytworzenia( generalnie dystrybucja internetowa praktycznie nic nie kosztuje, są to koszty można wręcz powiedzieć że zerowe w porównaniu do tradycyjnych metod). Niech dadzą format FLAC za tą samą kasę lub mniejszą niż mp3 to piractwo naprawdę może zacząć zanikać bo będzie bezcelowe... Ludzie zapominają, że ściąganie treści z neta jest jak przeglądanie google, ściągasz 10 albumów, posłuchasz i wywalisz np. osiem i zostawisz 2 fajne - taka jest technologia i tyle, to jest właśnie POSTĘP, UŁATWIENIE, ROZWÓJ, tak samo jak np. kiedyś telewizor był luksusem bo jego wytworzenie było drogie, a teraz jest podstawą bo technologia pozwala robić nam to za śmieszną kasę.
CDN
Wyobraźcie sobie że np. LG dalej by sprzedawało monitory CRT za 1000pln a nowe LCD zamiast zastąpic stare wprowadzono by jako produkt premium w cenie 3000pln i tak byłoby już przez 10 lat poprostu dlatego że na jednym i drugim można zarobić... świetnie co ? Tak właśnie wygląda sprawa piractwa w tym momencie.
Ogólnie sam fakt piractwa jest oczywiście problematyczny, i należy z nim walczyć, tyle że ludzie nie rozumieją że nie tędy droga... prohibicja nigdy w historii człowieczeństwa nie zdała egzaminu. Piractwo nigdy w pełni nie zniknie ani jego całkowite zniknięcie nigdy nie będzie pozytywnym zjawiskiem... ktoś kto tak twierdzi albo się nigdy nad tym tematem nie zastanawiał albo poprostu ma konflikt interesów.
Poprzez rozpowszechnienie multimediów mamy tak świetne urządzenia jakie mamy a nie gorsze. Należy pamiętać że samo urządzenie nie jest elementem porządanym, porządane są jego możliwości. Np. telefony obsługujące filmiki, mp3; Popularność dużych monitorów w formatach panoramicznych o oglądania jak najbardziej w wiekszości spiraconych filmów; szybki internet do ściągania w większości pirackich treści; rozwój ogólny komputerów wywołany dużym popytem na nie, który dzięki piractwu nie jest ograniczony ogromnymi cenami oprogramowania ITD. można by tak długo wymieniać... WSZYSTKO jest ze sobą powiązane.
Należy pamiętać, że jeśli jest popyt to jest podaż - prosta jak but zasada, obowiązująca od zawsze i na zawsze. Zależności tego typu są wszędzie tylko trzeba dobrze sie przypatrzeć konkretnemu segmentowi.
Jeśli firmom przeszkadza piractwo to niech się zastanowią co zrobić, żeby piratom poprostu się nawet nie chciało piracić bo nie byłoby takiej potrzeby, muszą się dostosować do wymagań rynku. O ile pirackie treści były całkiem darmowe kiedyś, to teraz coraz częściej już tak nie jest bo trzeba często zapłacić za konta na rapidach, torrentach, p2mach itp. Jeśli podliczyć całą kasę zebraną z każdego portalu tego typu na świecie wyszłaby niezła sumka... Niech producenci uruchomią własny serwis tego typu, lub o podobnym systemie i cenach, a problem sam się rozwiąże. Przecież uruchomienie takiego systemu to pikuś a nie koszty dla gigantów rynku. Ktoś może powiedzieć, że utrzymanie serwerów też kosztuje, no to niech wykorzystają p2p i po problemie...
Jak według mnie spoko, że etyka i moralność mówi nie kraść, problem w tym że w tym przypadku tego określenia nie można nawet zastosować, bo to nie jest coś co można "ukraść". Poprostu ludzkość jeszcze nie doszła do tego jak to nazwać i jak to uregulować. Jedyne co teraz się dzieje to działania firm które dążą to wydojenia jak największej liczby pieniędzy. Z drugiej strony są firmy które dążą do zarabiania na piraceniu i to też jest złe.
Zamiast piepr7yć jacy to piraci są źli, i że kradną, a producenci nas okradają powinniśmy prowadzić dyskusje opartą na konkretnych zjawiskach rynkowych. Należy mówić, opirając się na faktach jaki wpływ ma piractwo na nasz świa? Co można zrobić by wszyscy byli zadowoleni? Jaki system zbudować? Bo reszta zaczyna być stratą czasu, dziecinnymi gadkami...
poco mam kupować film który i tak pewnie raz obejrze i skasuje , sciągam przez bittorrent , a z tego typu serwisów korzystam jedynie skoniecznośći . szkoda że zamkneli odsiebie , tam było wrzystko . a co do chodzenia policji po domach , to już pomału tak jest , znajomej cały sklep przeszukali ( nic nie znależli ) , a w sąsiednim sklepie ( sprzed agd rtv ) znależli muzyke na cd nagrywany przez uczniów , właściciel musi zapłacić 20 tyś zł .
$type=UploadFile($filename);
if (CheckCategory($type)) {
if ($penalty[$current_user_id]==$max_penalty) CloseAccount($current_user_id);
if ($penalty[$current_user_id]
$type=UploadFile($filename);
if (CheckCategory($type)) {
if ($penalty[$current_user_id]==$max_penalty) CloseAccount($current_user_id);
if ($penalty[$current_user_id] /\$max_penalty) {
DeleteFile($filename);
Penalty($current_user_id);
echo ('Jeszcze '.$max_penalty-$penalty[$current_user_id].'razy przeslesz zabroniony plik i zamkniemy ci konto');
}
} else {
echo ('Plik OK, zapisujemy do udostepniania');
...
}
Ot, i cala filozofia "nie mamy wplywu na to, co uzytkownicy przysylaja"....
I co niby zwraca CheckCategory ?
Kategoria 1 - pliki dopuszczone
Kategoria 2 - lista plików pliki odrzuconych przez administracja.
Metod identyfikacji plików jest sporo, choćby po sumie MD5.
Tak jak metod na zrobienie w konia takiego filtra :
1) Spakowanie z szyfrowaniem nazw na hasło 7Z pliku.
2) Prze dekodowanie całego materiału na inny format.
3) Podzielenie pliku na kilka mniejszych części.
itd.
A zestaw filtrów który by coś mógł zrobić wymagał by niezłej serwerowni albo jak wolisz klastra bo tyle jest tych utworów że sygnatury same by zajęły większa część utrzymywanej/serwerowej powierzchni -pzdr.
poza tym mozesz sobie spakowac pliki nawet napisanym przez siebie programem pakujacym i nikt nie bedzie mogl ich odczytac, ale nic to nie da bo wystarczy ze ktos zglosi twoje linki jako naruszajace prawo autorskie
hostingi nie patrza na nazwy plikow ale obroncy praw autorskich tak
Nie wiem, czemu uparliscie sie na zrzucanie calej odpowiedzialnosci na serwisy hostujace, tutaj trzeba ja rozlozyc mniej wiecej tak:
* serwis odpowiada za zgodnosc deklaracji ze stanem faktycznym w sensie przyjrzenia sie sprawie po jakiejkolwiek uwadze zewnetrznej, przy czym 100% uwag ma byc rozpatrywanych - niezgodnosc bedzie traktowana jako odstapienie od odpowiedzialnosci, co grozi zamknieciem serwisu lub jego ukaraniem.
* deklaracji zgodnosci dokonuje uploader na wlasna odpowiedzialnosc, ktora wyraza sie w checi zablokowania konta i dobrowolnemu poddania sie karze w razie stwierdzenia naduzyc,
* liste kategorii dostarcza prawodawca, jako ze nie mozna stawiac wyzej wewnetrznego prawa administrowania hostingiem ponad prawo stanowione w Polsce.
To mozna wrzucic do ustawy o blokowaniu tresci internetowych w Polsce, jako ze lista kategorii doskonale sie do tej ustawy nadaje. Dla przykladu prawo autorskie nie moze byc przestrzegane w realu, gdy kazdy kupujacy nabywa utwor wraz z odpowiednimi prawami i gdy to wlasnie prawo konczy sie na Internecie tylko dlatego, bo ktos o tym nie pomyslal.
Nie wiem skąd ty się wziąłeś człowieku, ale oddal się tam, skąd wypełzłeś ze swoim komunistycznym podejściem do życia (najlepiej na Kubę, albo do Korei). Jesteś podręcznikowy przykładem jakie są przedstawiane w książkach takich jak np. "Rok 1984". Musiałeś przejść niezłe pranie mózgu, skoro twoje podejście do tematu i pogląd jak powinno działać społeczeństwo tak wygląda (pełne nakazów, zakazów i w pełni inwigilowane). W sumie najlepiej gdyby cię zamknęli, tak dla bezpieczeństwa ludzi z którymi mógłbyś mieć kontakt ... A dla twojej wiadomości to prawo autorskie ma chronić autora, ale nie upoważnia go do stawiania warunków według swojego widzimisię. Ma chronić abyś nie czerpał z czyjegoś dzieła dochodu w sensie uczynienia sobie z niego źródła zarobkowania, ale nikogo nie upoważnia do rozporządzania twoją własnością i przekonywania, że produkt który kupiłeś właściwie nie jest twój i tak naprawdę niewiele możesz z nim zrobić !. Żaden usługodawca czy właściciel strony nie ma żadnego obowiązku (ani nawet prawa) decydować o tym co jest legalne, a co nie bo od tego jest SĄD, a od śledzenia i łapania przestępców jest POLICJA, a coraz częściej próbuje się te obowiązki przerzucić na kogoś innego !!!.
Nie zgadzam się!
Nie kupujesz programu tylko kopię dającą ci prawo jego użytkowania.Program nie kosztuje 100 zł jeśli przez więcej niż 1 dzień pracowała przy nim większa liczba osób!Potrafisz to pojąć?A może jesteś za tym aby wszystkie dobra kulturowe typu programy/gry/filmy itd. były współfinansowane z naszych podatków?W jednym poście zjechałeś kogoś żeby wynosił się do jakiegoś komunistycznego kraju(o dziwo kiedyś wplątałeś mi się w dyskusje na temat komunizmu i zakazałeś mi się na jego temat wypowiadać/wystawiać mu oceny) ,za kapitalizmem też nie jesteś,więc za czym?Za róbta co chceta tylko wara od mojego ,bo ja w mordę mogę dać?
PS.Zauważyłem że kolega jarosly strasznie włazi ci w przysłowiowy "Tyłek" w kilku odpowiedziach.Jest to chęć wejścia w jakiś układ typu dam poparcie za poparcie?Nie śmiem domniemywać na temat innych układów(hehe)ale czasy gimnazjum gdzie: mam poparcie więc mam racje i uważaj bo mogę cie stłamsić-macie już za sobą?
Pomimo mojego wpisu poniżej (dużo poniżej gwoli jasności), proponuje abyś wziął głęboki oddech, przeczytał tekst ponownie i jeszcze raz go przeanalizował bo widzę, że czytanie ze zrozumieniem sprawia ci nie lada kłopot. A jeżeli w dalszym ciągu będziesz uważał, że możesz zapieprzać w pocie czoła na swoją pensję, której sporą część przeznaczysz na produkt, a jego twórca określając jego wartość przyjmie od ciebie sumę równą tej wartości i będzie twierdził, że ty nie będziesz mógł nim dowolnie rozporządzać (poza uczynieniem sobie z tego produktu źródła stałego zarobku w taki sposób, jakby był on przez ciebie wymyślony) i właściwie produkt ten nie będzie twoją własnością, to zalecam udanie się do najbliższego specjalisty psychologa lub psychiatry. Na szczęście w coraz liczniejszej liczbie przypadków, różnego rodzaju organy zarządzające prawem (w tym sądy), zaczynają dostrzegać ten "niefortunny" pomysł interpretacji praw autorskich, który lansowany jest od jakiegoś czasu przez ... wiadomo przez kogo (za dużo wyliczeń). A nawiązują do części o zakazach/nakazach i inwigilacji, jak również próbach przerzucania odpowiedzialności za czyjeś postępowanie (w nawiązaniu do zamykania stron web-owych i karania ich administratorów), za to że ktoś umieścił tam coś wbrew zapisanemu regulaminowi, co nie mieści się w granicach prawa, oraz próbach "zaprzęgnięcia" kogoś do oceniania legalne/nielegalne, to uważam że tutaj nie ma o czym dyskutować, bo sam zamysł jest śmieszny i nie do pojęcia ...
Cała moja odpowiedź na ten i pierwszy twój post: 2010-04-25 15:30
Dodam jeszcze, byś znalazł chwile czasu, wstał od tego monitora ,wyszedł na balkon lub podwórko (przed blok) usiadł na ławeczce i moment pomyślał nad sensem życia.Czy jest nim pogoń za tymi wszystkimi pierdołami , sposobem by je zdobyć i czasem by się nimi nachapać i zabłyszczeć?Jeśli dojdziesz do wniosku że ,i nic niemieć jest lepiej niż się o to użerać w dowód protestu przeciwko tym wszystkim układom,malwersacjom i wszechobecnemu spiskowi,mającemu na cel zrobić cię niewolnika twoich pragnień po prostu zaczniesz je pierdo..walniesz się na ziemi kierując swoje cztery litery na oczko tego matrixa,nasze pięknie dziś świecące słoneczko! Wątpię byśmy prowadzili dalej tę dyskusje więc pozdrawiam cie ty moja kochana bateryjko!Hehe…
Hi hi hi, fajna zabawa, choć mnie nie dotyczy. Unikam rodzimego shitu, poza live.com jestem zarejestrowany w neowin, w jednym australijskim swerwisie o mediach oraz w kilku amerykańskich, czyli tam gdzie Unia i jej Prawo nie sięga.
Jedyny polski to benchmark.pl
Przez ostatnie siedem lat skutecznie uniknąłem pokus i pułapek rodzimego badziewia. Czekam spokojnie aż zamkną chomikuj za piractwo, naszą-klasę za rozpowszechnianie pornografii, peb za linki do nielegalnych downloadow, fotkę za pedofilię.
Mojej rejestracji na tym badziewiu nie ma :)
hehe ja tez nie jem hotdogow, hamburgerow i nie pije coca coli bo czekam az wszyscy umrą z powodu cholesterolu i cukrzycy a ja nie :) tez nie wychodze z domu ani nawet na klatke schodowa bo czekam az wszyscy sie na zewnatrz pozabijaja a mnie tam nie bedzie :) i tak przez ostatnie czternascie lat :)
wpierw to powinni całkowicie zamknąć pobieraczk.pl, nie dość że hostuje nielegalne pliki to jeszcze wysyła maile z po gruszkami, przez co może naruszyć psychikę niewinnego dziecka, te durnie są nawet w stanie z ośmiolatkiem umowę zawrzeć.
A tak poza tym mogli by się zająć złodziejami "fizycznych" rzeczy, dla nich w szczególności zwiększyć kary
Tylko, że według naszego prawa przestępstwo popełnia tylko osoba, która dany plik zamieszcza, jego pobieranie jest już legalne. W związku z czym serwisy powinny usuwać pliki naruszające prawa autorskie i wtedy nie są narażone na zamknięcie.
pobieranie jest legalne i tak powinno zostać, ale użytkowanie tego pliku już nie jest legalne(i to też tak powinno zostać)
Jak uwazam piractwo za pozytywne zjawisko, to mam nadzieje, ze zamkna ten serwis i wszystkie inne typu rapidshare (platne). Nikt w komentarzach tego nie napisal niestety - serwisy te a raczej ludzie ktorzy za nimi stoja robia tak ogromne pieniadze na piractwie, ze przechodzi to ludzkie pojecie. O nabijaniu punktow przez uploaderow nawet nie wspomne (bardzo dobrze przemyslany system, by utrzymywac rzesze uploaderow, dzieki czemu przyciagniemy klientow do kupna konta premium). Watpie zeby rapidshare i jemu podobne przetrwaly dluzej niz pol roku gdyby tresci objete prawami autorskimi sie tam nie pojawialy. Teraz pytanie, co zostaje piratowi. Albo ftp (malo kto ma dostep) albo p2p (gdzie wiekszosc tnie upload leb na szyje), albo p2m albo http (rapidshare etc). Jesli ktos ma szybkie lacze i jest niecierpliwy to zainwestuje w sprawdzona metode (rapidshare itp). Wolalbym aby na ten pomysl wpadli wydawcy/producenci a pieniadze trafialy w ich rece (piractwo to nic innego jak wygodniejsza i sprawniejsza forma dystrybucji), niestety wydawcy nie ida z duchem czasu (liczy sie tylko zysk). To jest dziwne, ze serwisy ktore nie zarabiaja na piractwie (odsiebie.com) zostaja zamykane a te ktore trzepia z tego tysiace zielonych hulaja do dzisiaj.
A ja się w takim razie pytam, dlaczego piracenie jest tak srogo karane? Wychodzi na to, że lepiej pójść na dwór i zabić koleżanką, niż ściągnąć kilka nielegalnych plików...
Z drugiej strony to jest bezsensu - autorami np. RapidShare, są ludzie, którzy to stworzyli i mają prawo robić ze swoim dziełem, co im się podoba, ale nie od nich zależy, co ludzie wrzucają na ich stronę. Więc dlaczego ci ludzie wchodzą na nich z brudnymi buciorami i każą im zmieniać ich własny projekt, skoro to nie ich wina, że na świecie jest tyle piratów... To tak, jakby teraz pozwali powiedzmy Adobe za to, że stworzyli soft, który jest często piracony...
Z programem Adobe Photoshop bardziej adekwatny przykład byłby taki, że gdy przy jego pomocy powstałoby spreparowane zdjęcie naszego premiera, który nagi w centrum stolicy gwałci staruszkę, to nikt "normalny" nie oskarży firmy Adobe o udział w przestępstwie (choć ich produkt posłużył przecież do jego realizacji). Zapomina się chyba o jednym - to nie jakieś osoby trzecie np. właściciele/autorzy stron są obowiązani do ścigania przestępców (cokolwiek miałoby to znaczyć, bo niejednokrotnie sama czynność może nie nosić znamion przestępstwa z logicznego lub moralnego punktu widzenia, ale prawo i przepisy mówią inaczej) i to nie oni są zasilani z naszych podatków, aby to robić. Jednak coraz częściej odpowiedzialność przerzucana jest właśnie na nich. Ale niestety, społeczeństwo (nie tylko nasze), jest już tak zindoktrynowane, że ludzie nawet nie potrafią dopuścić do siebie myśli, że coś jest z tym nie tak, a to dlatego między innymi, że na różne fora (na benchmark.pl również), wpuszczani są różnego rodzaju "aktywiści" (choć "wolontariusze" też są obecni), aby pilnować właściwego kierunku naszej myśli społecznej ... Kiedyś za komuny, wałczyło się z wrogiem klasowym, teraz "społeczeństwo" walczy z piratem (i nie w imieniu proletariatu, a krasomówczych cwaniaków w krawatach), nie bacząc na logikę i zdrowy rozsądek.
Zgadzam się z tobą w wielu punktach. Ten brak świadomości staje się naszą plagą cywilizacyjną. Ludzie są bombardowani sloganami, tekstami, skróconymi ideami. Niczego nie rozumieją ani dokładnie nie wiedzą o co chodzi, tylko mają utarte w pamięci hasła że to ma być tak, siak a nie inaczej. Przypomina mi się publiczna wypowiedź Kaczyńskiego (nie pamiętam którego z nich) gdzie przed kamerą, pewny siebie mówi jak straszne są narkotyki i że trzeba z tym walczyć, niestety twierdził też że marihuana nie jest konopią, według niego to różne rzeczy.
Niestety ale wśród ludzi, którzy decydują o przyszłości kraju jest to niezwykle powszechne zjawisko.
...nie wiem o co chodzi, ale jestem stanowczo za/przeciw...
O piractwie jest głośno bo tych "wolontariuszy" ma kto utrzymywać i "dopingować". Przestępstwa takie jak phishing, kradzieże kart, spam, czy pornografia lub hazard niby są zabronione ale nikt sobie tym specjalnie głowy nie zaprząta i spektakularnych akcji nie widać.
Wielka szkoda bo takie działania byłyby naprawdę na rękę społeczeństwu a nie tylko kilku lobbystom.
Wiadomo - za darmo to można co najwyżej w ryja dostać.
lepiej bym tego nie ujął... to jest niezmiernie przykre, że to lansowane nowoczesne społeczeństwo XXI wieku, "społeczeństwo informacyjne" w rzeczywistości co raz częściej nie ma pojęcia jak odróżnić fakt od plotki, prawdę od fałszu, logikę od indoktrynacji...
ja tam popieram piractwo. Bo z jakiej paki mam być legalny. Co mi to da. Znak i paragon z gwarancją hehe
Państwo mnie okrada non stop okrada, zusy itp. To czemu ja mam być ok. A policja by sie wzięła za złodzeji bo we Wrocławiu to plaga, piwnica znów włamanie a sprawa z ginącymi pieniędzmi w bankomatach czy liczarniach to tylko śmiech na sali, a nie dają sobie jakieś blach czy inne za to że jakiś serwerek zamkną
Ktos rozkazuje Ci placic ZUS?Tylko potem nie jecz ze emerytury nie ma/odszkodowania nie dostaniesz/renty brak.Podatek placisz za t oze mozesz mieszkac w panstwie,ze masz dostep do wody/energii elektrycznej/gazu/drog/masz mieszkanie itp itd.Owszem-to sa dobra konieczne,ale gdyby nie panstwo to bys jezdzil po polu,a po wode chodzil bys do rzeki.I prawdopodobnie w tym momencie bys na BC nie pisal;]
Jesteś w bardzo dużym błędzie, a przekonać się możesz o tym próbując nie płacić składek na ZUS (chociaż w znakomitej większości przypadków nawet nie masz na to wpływu, po prostu podatek jest pobierany poza twoim "zasięgiem"). Działanie tej instytucji wyczerpuje wszystkie znamiona charakteryzujące piramidę finansową (działalność normalnie zabroniona i karana prawem). A co do podatku dochodowego to np. amerykanie do 1917r nie płacili go w ogóle i jakoś całkiem dobrze im się żyło, bo państwo było tak zorganizowane, że nie odmóżdżało ludzi, którzy nie liczyli na łaskę państwa, bo "państwo" dla niektórych jest łaskawe, a dla niektórych ... cóż. Nie będę rozciągał tego tematu, ale powinieneś bardziej wnikliwie przemyśleć dlaczego płacimy podatki, na co i czy bez nich (w takiej formie) nie dałoby się żyć ...
Na RS popularne bylo uploadowanie plikow pod innymi nazwami np obraz gry SPLINTER CELL:CONVICTION nazywal sie 888.koncowka.Takiego czegos nie sposob sprawdzic;)
Nie rozumiem większości z was .Założę się ze użytkownicy którzy napisali wypowiedź typu: "Zamknąć bez cackania się :D" lub inne maja przynajmniej 1 mp3 na dysku oby nie więcej a to już jest jakiś związek z piractwem.Niech potanieją gry,filmy dvd,płyty muzyczne,książki i inne to napewno się zmniejszy piractwo.Raczej wątpie ze każdego stac wydac przykładowe 150-200 PLN na gre która raz skończy i się znudzi.Co innego jak gra ma tryb multi.Piractwo nie zginie w polsce dopuki nie potanieje.chociaż i wtedy jakies 50% uzytkownikow bedzie wolało ściagnąc pouzywac i usunąc niz kupić
masz całkowitą racje
Nie ma całkowitej racji. Dla kogoś, kto uważa, że w cenie abonamentu za dostęp do Internetu należy mu się wszystko każda cena będzie za wysoka. Przytoczony przykład z grą jest chybiony. Kupisz grę za 200 zł, przejdziesz i sprzedasz za 150 zł. A jak Cię na nią nie stać to poczekaj, aż będzie na aukcji za 50 zł.
Problem nie leży po stronie serwisów hostujących plików, ale osób, które z nich korzystają. Nikt nikogo nie zmusza by ściągał i korzystał z pirackich dóbr intelektualnych. Problemem jest mentalność ludzi, która uważa, że ma przyzwolenie społeczne na używanie "piratów", bo jest biedna, twórcy/wydawcy są pazerni itp. Dopóki jest popyt na "piraty" to jest i podaż (serwisy hostujące). Taki serwis bardzo trudno zlikwidować, bo nie zajmuje się on dosłownie paserstwem, bo tych plików nie posiada na swoich serwisach, a jedynie odnośniki do nich. To tak, jakbyśmy chcieli zlikwidować gazetę z ogłoszeniami, bo ogłoszenia dotyczą rzeczy nielegalnych.
UPDATE: Dwa moje ostatnie zdania dotyczą serwisów warezowskich oferujących linki do serwisów hostujących. Jakoś mi zjadło jedno zdanie:)
To jest jedna wielka legalna mafia! Żyjemy w wolnym świecie! Cenzura internetu??? Chyba wam na głowę padło! Zamykajmy serwisy??? W głowę się puknijcie!!
Nie mam nic przeciwko legalnym programom, filmom itp. Ale jak mi się podoba 1 piosenka z albumu to po kiego grzyba mam kupować cały album??!! Mam legalną winde XP bo cena była przyzwoita. Ale nie wydam 600zł na Sevena!! Wole kupić drugiego Radka do CF. Kupować gry?!!! Pogram miesiąc i co kubeł??
Starczy im pieniędzy! Rozumiem narobili się fakt. Szanuje ich prace ale nie na tyle by dać 200zł za grę! Jakby było mnie stać to spoko zapłacił bym i 500zł! Ale żyje w Polsce i mnie nie stać!!!!!!!!
chcieli mieć inteligentne społeczeństwo a teraz narzekają
jak się koszulką z kolega podzielę to nie jest przestępstwo
a jak piosenką to już jest
totalny idiotyzm
puknijcie się w łepetyny
Niech w chomiku zrobią żeby pobierać pliki od kogos trzeba go dodać do znajomych to Ci Chomika NIE zamkną
ja rozumiem nachalne pobieranie albo hostowanie nowych dajmy na to rocznych filmów i piosenek ... to się zgadza trzeba kasowac takie rzeczy
ale nie jak się z kolega podzielę albo z koleżanką
jaja se robicie ... Ci co najgłośniej krzyczą ... za pare lat najbardziej będa marudzili bo im prawa ograniczą
IDIOCI
w przyrodzie musi być równowaga ... i tyle
do kupowania legalnych wersji też trzeba dorosnąć
95% nielegalnie pobieranej muzyki jest pobierana przez małolaty
co nawet dochodu nie mają
jakim prawem żądać od nich jakiejkolwiek zapłaty
jestem już dorosły i wyrosłem ze ściągania
wolę sobie radio internetowe posłuchać
ale oj oj oj ludzie uważajcie z tymi ograniczeniami
bo już teraz ludzie powoli nieścierpią praw policji
a poczekajcie jeszcze
do jakiego urzędu nie pójdę traktują mnie od razu jak złodzieja
albo oszusta ... to jest skandal
ironicznie może to być spowodowane za dużą ilością oglądniętych filmów sensacyjnych
MYŚLCIE... używajcie swojej mózgownicy więcej ... więcej czytajcie książek i gazet a nie patrzycie tylko w ten ekranik zwany TV
który WAS programuje jak te robociki
Jak się z kolegą podzielisz koszulką, to nie będziesz jej miał zarówno Ty jak i on. Piractwo to najnormalniejsza kradzież. Ktoś kto piraci to złodziej. Jedyna różnica polega na tym, że tego typu przestępstwo trudniej wykryć i ze względu na brak kary, ludzie przyzwyczaili się, iż można ot tak sobie kraść dobra intelektualne.
Gra może kosztować nawet 500zł - jak Cię nie stać, to nie kupujesz. Gdzie jest napisane, że musisz ją mieć?
Od razu podkreślę, że nie jestem święty (niektóre interesujące mnie książki kosztowały 200zł - chciałem je mieć, lecz nie umarłbym, gdybym ich nie miał) tyle, że nienawidzę, jak ktoś przekręca prawdę.
Czy nie możecie sobie choć raz powiedzieć: jestem zły, robię źle?
To nie jest kradzież bo nic nikomu nie ginie. I nie wciśniesz mi kitu, że jak ściągnę to nie kupie. Bo jakbym nie mógł ściągnąć to też bym nie kupił.
Następny nawiedzony z kradzieżą wyskakuje. Mógłbyś chociaż w jakikolwiek sposób uargumentować zastosowanie słowa kradzież w stosunku do procederu powielania ?. Czy właścicielowi coś ginie ?. Kradzież to moralnie naganna, prawnie karalna czynność (a właściwie jej określenie), powodująca przejście rzeczy z jednego właściciela do drugiego w taki sposób, że jej prawowity właściciel nie może z niej korzystać. W każdym normalnym człowieku słowo kradzież wywołuje głęboki niepokój i dlatego zostało zaadaptowane do nazwania procesu kopiowania, bo cwaniacy korzystający ze zdobyczy technologii, która pozwoliła im kopiować swoją pracę miliony razy bez wysiłku, nie potrafili tych kopii wystarczająco zabezpieczyć i poszli po najmniejszej linii oporu - kryminalizując ten proces poprzez propagandę, łapówki (zmiany w prawie) i inne moralnie i prawnie karalne zabiegi ...
100% racji.
-zrobili produkt ponosząc koszty
-dali ogromną cenę niezależną od kosztów wytworzenia pojedyńczej sztuki, bo przecież tak się nie da, tylko wyliczoną od wymyślenia plus to ile jachtów chcą kupić w tym roku ;)
-ludzie na całym świecie mają dostępną technologię powielania która jest darmowa lub opłata jest niewielka za sam fakt korzystania z tej technologii (tutaj chodzi o koszt intarnetu, konta "premium" itp.) stwierdzili, że wolą skorzystać właśnie z tej opcji. Decyzja jest oparta na logicznym myśleniu, a ich rozumowanie stawia za cel ograniczenie kosztów własnych, co również jest naturalną rzeczą
-oczywiście producent zaczyna się awanturować bo gdyby tak wszyscy zamiast dostać za darmo* kupili od niego to by miał niesamowite zyski, i dlatego stara się ngiąć rzeczywistość by właśnei ten cel osiągnąć
Problem jest taki, że rozumowanie producentów w tej kwestii jest tak samo prawdziwe, jak powiedzenie że producenci samochodów tracą miliardy dolarów rocznie przez to że ludzie jeżdżą rowerem, bo przecież jakby nie jeździł rowerem to by kupili samochody. Oczywiście jest to kompletną bzdurą i chyba nie muszę tłumaczyć dlaczego :)
0%racji
"-zrobili produkt ponosząc koszty"
Gratuluje spostrzegawczości!Opłacili informatyków,aktorów, studia nagraniowe,sprzęt,komputery,programy,pizze,panie sprzątaczki,kierowników,silniki graficzne,patenty,wydali miliony i tysiącom osób dali zarobić!
"-dali ogromną cenę niezależną"
A kto im zabroni?Złodziej?Bo da się skopiować a to nie jest CHUJOSTWO I SKURWIELSTWO?Boli cię to że za kawałek tekturki,papierka,plastiku i za kilku ludzi do składania i wyrabiania tego, karzą ci zapłacić xx zł?CO ZA...,CZEMU TYLE(POMYŚL DOWNIE)?OKi,pomogę ci!To kosztowało z 5 zł,ale prawdziwym majątkiem i wartością dla firmy,ludzi inwestujących i pracujących przy tym test zawartość tej płytki!To ona pochłonęła te miliony.
A TERAZ NAJLEPSZE!
"-ludzie na całym świecie mają"
Ile mnie może kosztować parę wytrychów?A na(piii)bawić się wytrychami?Ile może mnie wynieść klamka(gnat,pistolet)?Zważywszy na fakt że wiem gdzie znajduje się salon Porsche, i kilka innych miejsc które można"odwiedzić",wydaje mi się to za logiczne rozwiązanie i znaczące ograniczenie kosztów moich niemałych pragnień i ambicji!
"-oczywiście producent zaczyna się awanturować"
O co oni się wszyscy awanturują?Przecież ten samochód jeździ tak jak inne tylko szybciej i kosztuje 5x więcej!Nie ukradłem tylko pożyczyłem!Tych 50-XXniemców zarabiających x razy więcej ode mnie wróci na godzinę roboty i za dwa tygodnie będą mieli model zastępczy!Ich szef najwyżej zrezygnuje ze złotego zlewu na rzecz srebrnego...
...w swoim luksusowym jachcie!Za to ja będę miał kupę frajdy i dam zarobić MOŻE jakiejś stacji benzynowej a już na pewno jakiemuś mechanikowi, z tym niskim podwoziem!Policja?A jakim prawem mogą mnie karać?TO TYLKO BÓG MOŻE.I KILL'EM ALL.JP 1000%!POZDRO DLA PRAWDZIWYCH!
Proszę o wyrozumiałość wszystkich tych(niewinnych)których uraziła jakaś część tej "dyskusji",gdyż pisana była pod wpływem wzburzenia na tak bezczelną hipokryzje i głupotę którą mój obiektywizm nie mógł strawić.
A wracając do ciebie złodzieju(mniemam że nim jesteś, gdyż w innym wypadku byś nie zabierał w tej sprawie głosu po niewłaściwej stronie)Życzę ci byś zmądrzał, dostał się do jakiegoś dobrego liceum/technikum jeszcze trochę zmądrzał, dostał się na studia i ...zmądrzał,dorobił się czegoś i nie musiał nikogo okradać!Będzie z ciebie większy pożytek niż z kolejnego nieroba i patola!
Ps.Mimo usilnych prób i ciągłego edytowania nie udało mi się wszystkiego zmieścić i omówić,mimo to mam nadzieje że ukazałem ci twoją pokrętną logikę i moralność we właściwy sposób.
areczek1987 napisał: "A wracając do ciebie złodzieju(mniemam że nim jesteś, gdyż w innym wypadku byś nie zabierał w tej sprawie głosu po niewłaściwej stronie)".
Wierz mi lub nie, ale stoi tutaj kilka osób i mają problem z utrzymaniem równowagi w wyniku nagłego napadu przerażającego śmiechu - tekst ostatniego millenium: "nie zabierał w tej sprawie głosu po niewłaściwej stronie" WYMIATA (że pozwolę sobie na użycie tego młodzieżowego określenia w stosunku do tej części twojej wypowiedzi). Człowieku, prosimy o bis na równym poziomie !!! ...
Po raz kolejny jakiś nawiedzony obrońca"biednych i uciśnionych"próbuje wmówić że to lobbing twórców wmawiający że kopiowanie i rozdawanie ich produktów jest kradzieżą ,jest tutaj problemem:\....To może sam uargumentujesz dlaczego rościsz sobie prawo do powielania czegoś co nie jest twoją własnością.Ginie mu produkt który mógł być kupiony lub stanowić obiekt pożądania w sytuacji gdyby jednak moralność i poszanowanie sprawiedliwości , prawa i kultury wzięły górę.Ale na co ja się porywam?Na jeden z "wiatraków" który nie wiem co będzie bronił swojego niecnego interesiku...I to jeszcze snując teorie spiskowe wymierzone w niego i jemu podobnych.ŻAL!
Widzę że jesteś jednym ze wspomnianych przeze mnie wcześniej aktywistów, wypuszczanych na forma, aby trzymać świadomość społeczną na właściwym poziomie, albo co gorsza masz tak już wypraną mózgownicę, iż nawet nie potrafisz sobie zdać sprawy, że robią ci wodę z mózgu. Nie ma sensu uprawiać z tobą żadnego rodzaju polemiki, bo nie tylko nie jesteś w stanie samodzielnie już myśleć (i to nie istotne czy twoje złote zgłoski pojawiły się tutaj na skutek służbowego "forumowego dyżuru", czy też "z własnej woli", bo sprowadza się to do tego samego punktu wyjścia), bo zachowujesz się bezczelnie i arogancko tylko dlatego, że ktoś przedstawił prostą i nieskomplikowaną argumentację która może dać sporo do myślenia na temat porównań praca/wynagrodzenie lub wina/kara, czy też po prostu stwierdza fakt, że coś czymś nie jest (kopiowanie nie jest kradzieżą i nic tego nie zmieni, nawet jakbyś to sobie wytatuował na klacie). Jeżeli nie potrafisz dostrzec (lub też nie chcesz), że ktoś robi cię w przysłowiowego "ch..ja", a ty jeszcze go bronisz, to bardzo nad tym ubolewam. Z resztą, osoba która kończy swoją wypowiedź słowem "ŻAL", sama sobie wystawia ocenę.
PS.
Uważam że każdy system który robi ludziom wodę z mózgu i ich krzywdzi jest zły, niezależnie czy jest to Spaczony kapitalizm, Nawiedzony socjalizm, czy też Inna monarchia (celowo zasygnalizowałem dużymi literami słowa, które odróżniają te systemy od ich czystych postaci, tak abyś pojął co miałem na myśli, choć nie wiem czy warto).
Na początku przeproszę cię że wystawiam sobie jakąś ocenę słowem ŻAL, odpowiadając komuś z tak wysoką kulturą i poziomem prowadzenia dyskusji, w której każdego z jakimiś sensownymi augmentami i spostrzeżeniami , prezentującymi inne podejście próbuje spławić ,zdyskredytować i przyrównać z jakimiś pełzającymi bytami..Jednak chyba cofnę te przeprosiny…
Widzę że jednak, wbrew temu co pisałeś wcześniej, postanowiłeś zemną podyskutować. Wystarczyło dać ci kilka minut pomyśleć:).Bo co innego dyskutować jakimś nastolatkiem który ledwie potrafi się wysłowić i obronić swojego jak to ująłeś prostego(użył bym prostackiego) podejścia/ zdania, a co innego z kimś kto ma już głębszą i ugruntowaną opinie na jakiś temat przez ciągłe pranie sobie mózgu w licznych dyskusjach w pogoni za własnym interesem/zarobkiem(choć muszę cie zasmucić ,nikt mi nie płaci),i tyczy się to w obu stron.Właśnie taki dialog(dyskusja/dysputa) jest potrzebny, i to dla tych kilku nielicznych duszyczek balansujących między nami którzy mają okazje nas czytać na tym niszowym portalu ,w news’ie niepierwszej świeżości ,w komentarzach które mało kto czyta. Tyle że musi być ona na odpowiednim poziomie do którego ci jednak brakuje.I nie chodzi mi o te pełzanie czy wmawianie że kłócę się za pieniądze, ale oto że przeinaczasz fakty , to co napisałem i w jakim kontekście.
.Mało tego ,pozwalasz sobie nie odpowiadać na moje pytania,lub podawać wymijające odpowiedzi ,całą swoją argumentacje kierując w stronę mojej osoby zamiast tematu/argumentów zawartych w odpowiedzi na twoje posty.I jeszcze mnie o to oskarżasz!Więc przed napisaniem jakiejś odpowiedzi radzę się zaopatrzyć w słownik frazeologiczny/wyrazów bliskoznacznych/obcych(byś zrozumiał co to jest monarchia, lub byś znalazł jakieś słowo które będzie je odróżniało od jej czystej postaci panie złota zgłosko),przeczytanie (ZE ZROZUMIENIEM CO NAPISAŁEM I W JAKIM KOTEKSCIE)moich postów i odpowiedź na zadane pytanie/a,w przeciwnym razie dyskusja nie będzie kontynuowana!
Ludzie za chomikiem stoi Interia, kto ma kasę ten ma władzę.Ciekawe jaki procent zarobków z chomika idzie do skarbu państwa - zapewne nie mały.Myślę, że wszyscy mają tam jakiś interes w tym portalu i nikt go nie zamknie.Odsiebie było stroną zwykłego człowieka a Chomik jest własnością Interii.
Witam
Niestety przeciętne zarobki polaka robią z niego mega buraka - i to jest tyle w temacie.
1) Są ludzie którzy powiedzą za mało zarabiam więc kradnę (takie to polskie) czy to nie prawda, prawda - no nic jak ktoś jest ubogi to w sumie jakoś tam go tłumaczy ubustwo
2) Są ludzie którzy nie kradną, a mało zarabiają ich powinno się szanować przede wszystkim chodź i w tym wypadku zerowa pomoc od Rządu bo programy do przyszłej pracy po 20-30k to dla studenta nieporozumienie
3) Są ludzie co mają kasę i kradną to już jest mega gówno
4) Są ludzie co mają kasę i nie kradną = oczywista, oczywistość
Więc
Niestety taka to prawda, ja jednak uważam że mimo wszystko można szanować i siebie i innych i naprawdę zrezygnować z piractwa, większość programów jest darmowych podobnych, a te drogie bardzo i tak służą do zarabiania więc się zwrócą.
Pozdrawiam
Czy możesz mi przybliżyć Twoje rozumienie sytuacji w której ktoś zamiast drogiego programu (pirata) używa darmowego odpowiednika.
To znaczy fascynuje mnie jaki jest zysk dla producenta jeśli ktoś go nie kupi bo ma pirata a nie kupi bo ma darmowy odpowiednik albo tańszy produkt konkurencji.
Możliwe że ja się nie znam ale gdybym był producentem wolałbym żeby wszyscy używali MOJEGO programu nawet gdyby 9/10 było piratami.
Powody są oczywiste dla każdego kto nie miał mózgu pranego z wirowaniem oraz ma chociaż skończoną podstawówkę.
tu chodzi o uczciwość i poszanowanie cudzej własności
Bzdura kolego i kolejny "z dupy" argument. To jest biznes a nie konkurs na ministranta. Po drugie kolega wyżej wyraźnie nawiązuje do aspektu finansowego a nie do zbolałych sumień piratów.
Jak myślisz czemu Microsoft jest najbogatsza firmą na świecie? bo oni wiedzą, że 100 razy lepiej żeby Kowalski miał pirata 7 Ultimate niż maca albo Linuxa - dlatego właśnie windows ma 90+ % rynku - proste i genialne.
Jednak Tobie się tego nie wytłumaczy bo jesteś za bardzo zmanipulowany i głuchy na jakiekolwiek argumenty.
Proszę bardzo, wyprodukuj świetny program i rozdawaj go za darmo, aż zdobędziesz 90% rynku.
Jeżeli ktoś tworzy oprogramowanie, to jest jego właścicielem i ma prawo je sprzedawać. Kto bierze i nie płaci, ten kradnie.
Kto tworzy oprogramowanie i udostępnia je za darmo, ten jest bohaterem i należy mu się najwyższy szacunek. Jeśli ich produkt jest podobnej jakości, co pierwszy, lecz darmowy, to sprzedawca powinien się zastanowić, dlaczego nie potrafi stworzyć czegoś lepszego.
Wydaje mi się, że ten wywód jest na poziomie gimnazjum, ale bywalcy tego serwisu wydają się być na bakier z logiką i naginają prawdę do własnych potrzeb, bez względu na to, jak oczywista by nie była.
Ehh... następny yntelygent porywający się na logikę z szacunkiem i wartościami uniwersalnymi na ustach.
Chłopie, zastanów się:
Dla takiego Adobe dzieciak poprawiający sobie pryszcze fotoszopem NIE JEST KLIENTEM i nie kupi ich produktu - może co najwyżej go olać.
W obu opcjach producent NIC NIE ZYSKUJE.
Teraz mają jednak jedyną i niepowtarzalną szansę wychować sobie klienta, który doceni ich program, będzie się go uczył interesował się nim i kiedyś go kupi kiedy zacznie dzięki niemu zarabiać albo zapytany przez firmę która go zatrudnia powie : "dajcie mi fotoszopa". Jest to najskuteczniejsza reklama każdego produktu kiedy klient szuka produkt a nie odwrotnie.
Jeśli dalej nie rozumiesz to poproś kogoś starszego żeby razem z tobą poczytał i ci to rozrysował.
To wszystko to są dylematy głęboko trawiące nasze społeczeństwo i naszą cywilizację. Życie na każdym kroku stawia nam takie dylematy. Wymienię kilka a wy mi powiecie co o nich myślicie.
1. Kupiłem bilet np. PKP i czekam na dworcu na pociąg. Po chwili odechciało mi się wybierać w podróż i dałem bilet obcej osobie. Czy ktoś kogoś okradł? Czy ktoś złamał prawo? Ja sądzę, że nie.
Ale jak się odnieść do sytuacji jak kupiłem bilet pkp z Warszawy do Krakowa i w połowie drogi mi się odechciało jechać dalej. Wysiadam i daję bilet osobie wsiadającej. Bilet przecież jest ważny na całą długość podróży i nie jest imienny. Czy ktoś kogoś okradł? Czy pkp na tym traci, zostało okradzione? Czy zostało złamane prawo?
2. Mam własną "jadłodalnię" (restaurację, pizzerię, co cokolwiek). I chcę teraz po moich kosztach nakarmić biednych. Dać im za darmo nie mogę, bo od darowizny jest podatek. Sprzedać "za darmo" nie mogę bo to już dumping. Ale kupić produkt komuś na własny koszt już mogę, pomimo że wygląda to tak, że sprzedaję i kupuję już sam sobie. Czy ktoś kogoś okradł? Okradam państwo lub łamię prawo?
Znacie jeszcze jakieś inne podobne przykłady?
1. sytuacja - tak jak z każdą inną rzeczą możesz oddać komuś grę, telewizor, czy myszkę. Nie ma w tym nic złego, a z punktu widzenia PKP ważne jest żeby jechała na raz jedna osoba na tym bilecie (poprzednia osoba już z niej nie korzysta).
2. temat jest już bardziej zawiły i jeszcze nie mam zdania ;)
Większość wszystkich podmiotów tak zaciekle walczących z piractwem nie ma pojęcia, że podcinają gałąź na której siedzą. Zacznę od tej strony, że nie jestem zwolennikiem tłumaczenia pokroju "to jest Polska", "za mało zarabiam, itd" - w tym przypadku lepiej nic nie pisać. Istotą problemu jest to, że gdyby jakimś hipotetycznym sposobem znieść piractwo to, ci którzy nie kupili DALEJ NIE KUPIĄ - to raz. Jednak jest druga grupa osób, potężniejsza niż się komukolwiek wydaje, grupa osób która kolejno ściągnęła, spróbowała, zasmakowała i postanowiła jednak kupić - tak jest, gdyby nie spróbowali, nie kupiliby, może nawet by nie zainteresowali się produktem. I właśnie ścinając piractwo firmy zetną sobie też tą cenną klientele, a są jej nieprzebrane masy. Ściągną 500gb ale zawsze coś kupią, choćby dla pudełka, normalny proces. Reasumując liczba klientów którzy odpadną w ten sposób będzie na bank większa niż tych, którzy kupią w skutek eliminacji piractwa.
Dowiedliśmy zatem, że unicestwienie piractwa nic nie da - poza tym że świat etycznie będzie lepszy. Warto jeszcze zapytać czy piractwo coś daje, a nie tylko zabiera? I tu się robi ciekawie. Otóż jest ono motorem napędowym współczesnego człowieka, motorem napędowym rozwoju umysłu, rozwoju technologii, rozwoju umiejętności pozwalających maksymalnie tą technologię wykorzystać. Jest jednym z tych w 100% pozytywnych motorów napędowych, nieporównywalnie lepszym niż cała idea społeczeństwa informacyjnego które robi wodę z mózgu.
...które narzuca zdanie, które pozwala mediom dowolnie manipulować opinią publiczną, bo nie można się od tego opędzić. Odnalezienie obiektywnego źródła informacji jest już prawie niemożliwe. Oczywiście jest też masa pozytywnych aspektów, widocznych na co dzień, bo przecież wchodzę na portal i mam wszystkie wyniki meczów, prognozę pogody, itd... Ale to tylko wabik, żeby przyciągnąć uwagę, uniezależnić, a w kwestiach fundamentalnych, ważnych (czyt. wymagających zmanipulowania) ostatecznie obraz faktu zdeformować. OK bardzo daleko zaszliśmy ale tak jest w realnym świecie że wszystko ze sobą się łączy.
Piractwo z kolei ma ciągi przyczynowo skutkowe odwrócone do góry nogami. Powierzchownie patrząc to samo zło: złodziejstwo, dzieciaki ślęczą przy grach i filmach całymi dniami, itd... Ale to są tylko efekty uboczne czegoś większego, istotniejszego. Mianowicie wyzwolenia możliwości techniki obecnego wieku duszonych przez prawa autorskie, pokazanie organizacjom uprzykrzającym życie konsumentom środkowego palca. Bo jak nazwać drm ubisoftu, bo nazwać TAK ZWANE PRAWO mówiące że mimo kupna produkt nie jest twój, bo jak nazwać to, że dennego poziomu gra na 3 godziny kosztuje 150-300 zł, a za to nawet już instrukcji papierowej nie dostajesz? I ona dalej nie jest twoja!!! Nie możesz jej da kumplowi, nie możesz jej SPRZEDAĆ bo jest przypisywana do jedynego konta, oczywiście wymagającego połączenia z internetem?
Ktoś powie że to wymaga ogromnych nakładów finansowych, długoterminowej inwestycji obarczonej ryzykiem, itd... To jakim cudem sam klucz w pełni oryginalny może kosztować 50 złm kiedy pudełkowo płacimy 150 zł? W pierwszym przypadku również mamy ten sam produkt więc o co biega? Może o to, że te 50zł trafia bezpośrednio do producenta omijając kilka par chciwych rączek narzucających kilka warstw marż.... Choć i na tych 50 zł będzie co najmniej jedna już narzucona. Gdyby wyeliminować prawdziwych złodziei, którzy stoją pomiędzy producentem a konsumentem - WTEDY mielibyśmy zdrową sytuację, wtedy produkt na półce kosztowałby mniej niż 1/3, wtedy ludzie chętniej by to kupowali, WTEDY ZANIKŁA BY PRZECIWWAGA W POSTACI PIRACTWA, lub przynajmniej by się zmniejszyła. Jak żywy, jestem o tym przekonany.
Pozdrawiam wszystkich którzy jeszcze umieją myśleć... :)
"Pozdrawiam wszystkich którzy jeszcze umieją myśleć... :)"
W takim razie na pewno nie chodziło ci o ciebie ;)
Jak wyobrażasz sobie gry w sklepach bez dystrybutorów i innych firm, które biorą w tym udział po drodze? Nawet jeśli producent zrobiłby to sam to po 1. nie byłoby to wykonane tak dobrze jak przez firmy, które się z w tym specjalizują, a po 2. kosztowałoby to graczy niewiele mniej (bo i tak producent poniósłby spore koszta).
PS. jeszcze poza tym górnolotnym równoważeniem złodziejów rynkowych możemy wspomnieć chociażby o dzieciakach które szpanują photoszopem nie znając dobrze painta. Czy to źle? Nie do końca, zaczną od miernego siga na forum, ale wielu z nich skończy jako artyści amatorzy na deviancie, a inni jako zawodowi graficy. Bez piractwa nie istnieli by.
Tu się zgodzę. Zauważ jednak, że wiele tego typu programów jest dostępnych w darmowej, okrojonej wersji dla uczniów szkół lub po prostu posiadają odpowiedniki freeware. Także studenci mogą liczyć na darmowe lub przynajmniej znacznie tańsze programy. Ale gdy ktoś pracuje jako profesjonalista i zarabia kokosy, nie ma zmiłuj - dwa tysiące za licencję.
A przeczytales wszystkie czesci Pottera i wszystkie ksiazki Browna, ze tak jezdzisz po nich ? Nie ? To siedz cicho.
Jak zobaczylem obrazek smiesznego chomika, podrasowanego w Paincie (gratuluje talentu i animuszu) i ta liczbe komentarzy, wiedzialem, ze inaczej byc nie moze.
Znowu zlodzieje usprawiedliwiaja zwykla kradziez. Najglupszym argumentem jaki wyczytalem bylo: "panstwo mnie okrada, to i ja bede kradl". Logika na poziomie przesszkolaka.
Nadal niewielu ludzi potrafi zrozumiec, ze zlodziejstwo wartosci intelektualnej to nadal zlodziejstwo. Oj, Polaczki, Polaczki.
Najzabawczniejsze jednak sa te klotnie nt. Browna i Harrego Pottera. Bo widac, ze 'debata' toczy sie miedzy tymi, ktorzy nie czytaja ksiazek oraz tymi, ktorzy przeczytali ich kilka przez cale swoje zycie.
Licz się ze słowami Istvan, bo kiedyś ci się wymknie coś takiego w realu i ktoś ci miskę oklepie. To, że ktoś nie daje sobie zrobić wody z mózgu oznacza, że musi być złodziejem ?! (a za "Polaczków" dokopią ci osobno).
Kolejny zaprogramowany robocik. Kradniecie, kradniecie, kradniecie i kradniecie to już jest nudne. Niech ktoś uzasadni swoją wypowiedź.
Kręgosłup moralny?! Soory ale mnie to po prostu śmieszy... W dzisiejszych czasach okażesz trochę ludzkich uczuć to Cie wpie... to znaczy zjedzą żywcem.
No niestety, ale w twarz nie dostane. Powod jest prosty - obracam sie wsrod ludzi wyksztalconych i na poziomie. Tu kazdy ma wlasciwy system moralny i wie, ze zlodziejstwo jest czyms nagannym. Przemoc natomiast - najczystszym przejawem prymitywizmu.
Szesnastolatek pyta dlaczego nie krasc? Odpowiem tak - kiedy odstawisz i wyrosniesz juz z "ziola", najpewniej pojdziesz do pracy. A gdy zarobisz swoja pierwsza zlotowke, zrozumiesz jej znaczenie oraz jak ciezko ja zdobyc. Zaczniesz doceniac nie tylko swoje pieniadze, ale i prace innych ludzi.
Jak można wywnioskować, twoje "obracanie się" nie przyniosło żadnych pozytywnych rezultatów, zaowocowało za to zrobieniem z ciebie snoba i człowieka podchodzącego do życia w myśl zasady "Moja racja jest mojsza !, bo Moja racja jest najmojsza !!!". Bezpodstawne zaś określanie kogoś mianem złodzieja tylko dlatego, że znalazł w opozycji do twoich przekonań, świadczy o wątpliwym systemie moralnym i jest (sic!) "najczystszym przejawem prymitywizmu". Kradzież jest od tysięcy lat znanym procederem, który powoduje przejście rzeczy z rąk jednego właściciela, do rąk drugiego właściciela wbrew woli i/lub poza wiedzą tego pierwszego w taki sposób, że prawowity właściciel tej rzeczy, nie może z niej korzystać lub sprawować nad nią władzy. Dorabianie teorii do czynności które nie są kradzieżą, tylko po to żeby uzyskać pożądany efekt strachu lub czynności prawnych związanych z samym aktem kradzieży, jest nie do pojęcia i kłóci się z tokiem rozumowania każdego normalnego człowieka. Mój system wartości nie opiera się na zasadzie "wszyscy muszą mieć wszystko i to najlepiej za darmo". Uważam również, że za pracę należy się wynagrodzenie, ale wypaczanie podstawowych pojęć które serwuje się ostatnio (i to nawet pod postacią aktów prawnych), kłóci się z podstawowymi prawami logiki, zdrowego rozsądku i jest objawem bezmyślności oraz skorumpowania ludzi kreujących prawo. Z resztą, piszę o rzeczach o których nie masz i nie chcesz mieć pojęcia ...
Zgadzam się z przedmówcą ;)
Istvan nie zaprzeczę że lubię zielone, ale oceniasz mnie negatywnie a nawet mnie nie znasz! Myślisz, że co?? Kasa mi z nieba spływa?? Na drzewie rośnie?? Otóż zadziwię Cię gdyż wiem co to jest zarobić pieniądze i właśnie dlatego nie mam zamiaru płacić takich cen za gry, muzykę, filmy itp. Nie mam nic do legalnych programów, ale nie po takich cenach! Kupiłem oryginalną windę XP Prof. bo kosztowała 80zł ale nie dam 500zł na Sevena bo wole kupić drugą kartę do CF.
PS. Od razu widać że obracasz się w tak zwanych "wyższych sferach"... Pusty zaprogramowany robocik ;)
Kasą to tatuś na razie sypię z tego co widzę.Dał kieszonkowe , lub płaci za pobiegnięcie się po zakupy a dzieciak myśli że zarobił hehe...A do reszty się nawet nie ustosunkuje bo aż wstyd!
Ps.pochodź po sklepach a może gdzieś na wystawie jest drugi redeon do tego crossfire.Chwila strachu i już jesteś o kilka stówek do przodu.Żyjąc tak można się niemałej fortuny dorobić...
Z tym Radeonem to niezły pomysł, tylko musiałby mieć takie wykonanie, że ten który był na wystawie tam pozostał, a kolega Rastafarian przyniósłby sobie do domu jego kopię (wtedy dopiero tworzyłoby to sensowną analogię, którą złośliwie chciałeś mu zaserwować) ...
Cyberstorm, stosujac Twoja belkotliwa retoryke - jesli czlowiek gwalci male dzieci, nie zasluguje na potepienie. Znalazl sie przeciez tylko po drugiej stronie i nalezy mu sie szacunek oraz rowne miejsce w debacie o slusznosci owych czynow. Nonsens wynika z tego, ze splycasz temat, usprawiedliwiasz swoja wine, bo sumienie trzeba czyms nakarmic.
Zas skorumpowanie elity rzadzacej pozostanie bez komentarza. Pachnie UPRem na kilometr, a ja nie bawie sie w polityke. Tak, czy owak, potrafilbym jeszcze zrozumiec, gdybysmy mowili o zywnosci niezbednej do egzystencji. Przeciez tam na pewno tez jest korupcja, kartele. Dlaczego nie walczysz z pobliska piekarnia? Powiem Ci dlaczego - bo po drugiej stronie monitora jest latwiej napisac cos, za co nie poniesie sie konsekwencji.
Dlaczego nie doszukujesz sie teorii spiskowych (tak lubianych przez fanow K.Mikke) na stacji benzynowej, w sklepie odziezowym, w aptece czy w cukierni? Gry komputerowe sa tylko towarem luksusowym. Rozumiem, ze szesnastolenie dziecko, nie znajace zycia, jest 'za' kradzieza, ale dorosly chlop?
Właśnie Istvan, po drugiej stronie monitora łatwo jest pisać i co dziwne mamy wrażenie, że nie przyniesie to ze sobą żadnych konsekwencji. Z resztą dyskusja z Tobą jest jak gadanie ze ślepym o kolorach (mając na uwadze prześledzenie kilu Twoich wypowiedzi na tym forum).
Jeszcze jedno. Powyzej sugerujesz, ze za "Polaczka" obilbys mi 'maske'. Wiesz jakie to przykre patrzec jak to nasze spoleczenstwo jest zakompleksione?
Po pierwsze nie sugeruje, że ja bym ci obił tylko ktoś (czytanie ze zrozumieniem się kłania), a po drugie nie pisz "nasze" społeczeństwo (i wiesz zapewne dlaczego?).
@areczek1987 kieszonkowe?! Buahaha dobre... Jakbyś chciał wiedzieć nie dostaje ani kieszonkowego ani pieniędzy za bieganie do sklepu... Skoro Ciebie tak rodzice rozpuszczali, to nie znaczy, że każdy tak ma... Ale skoro pracę przy remoncie i u lakiernika nazywasz bieganiem do sklepu to Twój problem. O Tobie powiem jedno "Wyżej srasz niż dupę masz ;)" Ja wolę poczekać dozbierać i kupić drugiego do CF.
@Istvan ja mogę z ręką na sercu powiedzieć, że robię źle. Nie muszę karmić sumienia i tak już dużo jem ;). "Rozumiem, ze szesnastolenie dziecko, nie znajace zycia, jest 'za' kradzieza, ale dorosly chlop?" Ja nie jestem za kradzieżą. Kradzież potępiam.Lecz ściąganie gier itp. to nie kradzież bo producentowi nic fizycznie nie ubyło, ale jeśli tego nie rozumiesz to poczytaj to http://pl.wikipedia.org/wiki/Kradzie%C5%BC
A jak pojdziesz do lekarza i nie zaplacisz za usluge to jego tez nie okradniesz? Zrozum, ze ukrasc mozna nie tylko rzecz fizyczna, ale i niematerialna jak np. wzor zdobniczy, wyzej wspomniana usluge czy program komputerowy, ktory przeciez jest tylko wirtualny.
Puknij się w czoło, już widzę jak ten wspomniany lekarz pędzi na policję i zgłasza, że ktoś go okradł - ciekawe jak by odpowiedział na pytanie co mu zginęło, śmiech na sali (jeszcze by zarobił za wprowadzanie w błąd "organów"). Tam dopiero dowiedziałby się co jest określane terminem kradzież.
@Istvan
Może i niekoniecznie wikipedia jest wiarygodnym źródłem ale z logiki wynika co to kradzież. Wspomniany lekarz nie powiedział by "Panie władzo ten Pan okradł mnie" tylko powiedziałby "Panie władzo ten Pan nie zapłacił za świadczone mu usługi". Zrozum że nazywanie piractwa kradzieżą to po prostu brak logicznego myślenia. Zgadzam się, że nie powinno się tego robić. Ale niestety powtarzam po raz kolejny, że nie których nie stać bądź nie chcą wydawać kasy na gry. Ponieważ rzeczy materialnych nie da się "ściągnąć z neta" a gry tak. Rozumiem, że firmy ponoszą duże straty z powodu piractwa ale to jest jeden z wad tego biznesu. Jak ktoś handluje łopatami do odśnieżania to sprzedaje je tylko w zimie. Każdy interes ma swoje wady/zalety. Niestety żyjemy w tak patologicznym kraju gdzie każdy pnie się tylko do góry nie myśląc o innych. System edukacji nie wpaja w nas nic dobrego tylko uczy jak dostać się do szczytu po trupach.
z ostatnich 30 dni
odsłon: 160212
odsłon: 95621
odsłon: 34583
odsłon: 28570
odsłon: 26531
odsłon: 24856
odsłon: 22802
odsłon: 21847
odsłon: 19154
odsłon: 18981
odsłon: 18842
odsłon: 18230
odsłon: 17291
odsłon: 15657
odsłon: 15497
odsłon: 14984
odsłon: 14575
odsłon: 14430
odsłon: 13589
odsłon: 13549
odsłon: 13467
odsłon: 12435
odsłon: 11774
Benchmark to jeden z najstarszych i największych serwisów technologicznych w Polsce.
Redakcja mieści się w Poznaniu, niemniej współpracujemy z dziennikarzami i entuzjastami komputerów z całego kraju.
Serwery w chmurze
zapewnia e24cloud.com
Grupa Komputronik S.A.
K24.sk |
K24.cz |
Karen.pl |
Komputronik Biznes |
Komputronik Korporacja |
Komputronik Dystrybucja
Copyright ® 2012 benchmark.pl
