EvilOverlorD

3 + - 2012-01-27 12:46

Dobre !

krzysiek

0 + - 2012-01-27 12:49

jakie cześci do samochodu? jakie buty?
Przecież do drukowania takich rzeczy sa potrzebne różne materiały o różnych właściwościach. W samych butach może być kilka rodzajów gumy różniącej sie sprężystością, twardością, odpornością na scieranie itd. Podobnie z tkaninami, gąbkami/wyściółką, sznurówkami, rzepami ect ect.
Jak niby miało by wyglądać drukowanie czegoś takiego?
Przemysłowo to może jeszcze sie i da ale amatorsko w domu?

toshi123

7 + - 2012-01-27 12:56

W tej chwili to może brzmieć jak całkowita abstrakcja i science fiction ale pomyśl ile z normalnych dla nas dzisiaj przedmiotów i gadżetów wydawało się kompletnym science fiction 20 lat temu ;)

krzysiek

5 + - 2012-01-27 13:05

postęp postępem ale w dziedzinie materiałów nie następuje on tak szybko ja w elektronice.

Nie jest problemem wydrukować buty. to można zrobić i teraz. Problem jest to aby wydrukować takie które będą nadawały sie do normalnej eksploatacji :)

caparz0

2 + - 2012-01-27 14:05

Abstrakcją to nie jest, już od hmmm 4-5 lat sa takie drukarki, co prawda wtedy się dowiedziałem. Takie drukarki tworzą wyroby z plastiku, są to małe rzeczy, bo tworzą podzespoły zazwyczaj do własnych potrzeb. Elementy o rozmiarach 100mm x 100mm czasami większe. Nie wiem jak teraz, bo się w to nie zagłębiałem.

SoundsGreat

2 + - 2012-01-27 13:03

Da się da. Możliwe ma być drukowanie felg samochodowych, czy elementów nadwozia. Co miesiąc inny pakiet zderzaków i spojlerów, raj dla fanów Undergrounda :P

krzysiek

-1 + - 2012-01-27 13:14

tworzywa to i owszem - można bedzie wydrukować spojler :)

Ale co z metalami?
W jaki sposób niby miały by być drukowane aluminiowe/stalowe felgi? Sa co prawda karbonowe, ale karbon to laminat a nie tworzywo sensu stricte. Na dodatek i tak sa wzmacniane metalem.

kubaw2000

0 + - 2012-01-27 22:34

Drukarki 3D z tego co wiem (może to nie być prawda!) to drukują z materiału takiego jaki wsypie się proszek (czy co to tam jest) więc jak się wsypie metal to zrobi z metalu (tak gdzieś tylko słyszałem)

caparz0

1 + - 2012-01-28 10:55

Wsypuje się granulowany plastik, coś na podobieństwo styropianu.

krzysiek

1 + - 2012-01-28 12:58

otóż to. Drukowanie 3D jest tak naprawde rodzajem odlewnictwa gdzie forma powstaje równocześnie z odlewanym przedmiotem. Daje to pewne nowe możliwości ale ma też i ograniczenia - jak choćby to iż można tworzyć tylko z określonych materiałów.

wildthink

0 + - 2012-01-27 22:34

W końcu dojdą do tego, że tworzywa sztuczne (a w tym te wykorzystywane w drukarkach 3D) będą na tyle wytrzymałe, by zastąpić metal i rożne stopy metali. Kwestia czasu. A wtedy można będzie faktyczne części zamienne drukować.

wildthink

0 + - 2012-01-27 22:34

W końcu dojdą do tego, że tworzywa sztuczne (a w tym te wykorzystywane w drukarkach 3D) będą na tyle wytrzymałe, by zastąpić metal i rożne stopy metali. Kwestia czasu. A wtedy można będzie faktyczne części zamienne drukować.

wildthink

0 + - 2012-01-27 22:34

W końcu dojdą do tego, że tworzywa sztuczne (a w tym te wykorzystywane w drukarkach 3D) będą na tyle wytrzymałe, by zastąpić metal i rożne stopy metali. Kwestia czasu. A wtedy można będzie faktyczne części zamienne drukować.

daerragh

-3 + - 2012-01-27 12:53

a tak dokladniej, to co robia te drukarki 3d?

Pshemas

3 + - 2012-01-27 13:14

Drukują elementy 3D - teraz jasne?

pat1ryk

4 + - 2012-01-27 19:41

Budują metro w Warszawie.

klawiatura

0 + - 2012-01-27 12:53

I jeszcze działa !

Skaza

7 + - 2012-01-27 13:02

Teoretyzując...

Przedstawiony pomysł przypomina trochę rozwiązanie pokazane w świecie Star Trek. Jeśli dobrze pamiętam, ubrania oraz żywność pochodziły z urządzeń zwanych replikatorami. Skoro wszystko dookoła jest zbudowane z molekuł, to zmieniając rodzaj oraz konfigurację tych cząstek, można zbudować wszystko. To jednak odległa przyszłość...

krzysiek

-6 + - 2012-01-27 13:25

to nie przyszłość ale fantastyka pełną gębą. :D

Przecież nawet nie wiadomo czy takie „budowanie” atomów, cząsteczek, związków, a następnie bardziej złożonych układów, mechaizmów czy organizmów w ogóle kiedykolwiek będzie możliwe.

Andari

3 + - 2012-01-27 14:08

wróć do liceum i się dowiesz że wszystko składa się z własnego wzorca kwantowego jeśli skopiował byś ten wzór to mógłbyś re-kombinować kwanty na dane przedmioty ale do tego celu musiał byś użyć naprawdę wiele energii... to samo tyczy się teleportacji :> nauka fizyki to dobra sprawa

krzysiek

-4 + - 2012-01-27 14:25

a ty wróć na polski i sie naucz czytać ze zrozumieniem bo wybitnie ci tej sztuki zabrakło.
Wzorzec wzorcem ale czy w ogóle wyobrażasz sobie metodę którą pozwała by takie budowanie wg wzorca czy rekombinowanie jak ześ to nazwał ?

W akceleratorze być to robił czy jak?
ROTFL

Pshemas

2 + - 2012-01-27 16:26

700lat temu ludzie myśleli że ziemi jest płaska a gdy dotrze sie na krawędź wszechoceanu to spada sie w nicość - nie bądź takim niedowiarkiem

krzysiek

0 + - 2012-01-27 16:43

Mój drogi już Pitagoras czy Ptolemeusz wiedzieli ze ziemia jest kulą a było to sporo dawniej niż 700 lat temu :P

Jesli ze znajomościa przedmiotów ścisłych jest u was tak samo jak z historią to przestaje mnie dziwić iż fantastyki od nauki rozróżnić nie potraficie.

carmamir

0 + - 2012-01-28 11:24

Kolego polonisto Ty sie kwantami nie zajmuj bo i tak nie zrozumiesz o czym koledzy mowia, doswiadczenia trwaja i sa jak najbardziej obiecujace.

Chcesz to poszukuj i sie dowiesz na jakiej zasadzie jest to mozliwe...

krzysiek

2 + - 2012-01-28 12:59

ROTFL
Ty wiesz co to jest kwant w ogóle? Kwant nie jest niczym materialnym drogie dziecko. To nie jest przedmiot, czasteczka, kawałek atomu ani nic takiego :)
Mozna kwantować materie, czas czy przestrzeń ale to jest tylko teoria zakaładająca iż materia, czas czy przestrzeń mają granice swych podziałów i składają sie z niepodzielnych elemtów - a to wcale nie jest pewne.

No a tam na marginesie - nie chwal się nigdy iż źródłem twej wiedzy o świecie jest wykop. Uwierz iż nie jest to powód do dumy :P

hina_

0 + - 2012-01-28 23:09

Materie, czas i przestrzen...kwantowac...ojej.
Kwant nie jest niczym materialnym ? No dobrze a co jest ?
Generalnie malo wiemy o zalznosci miedzy energia a materia, wiemy na razie ze w pewnych warunkach sa one tym samym. Na razie potrafimy konstruowac czasteczki (ogromnym wysilkiem przyznaje), kto wie moze kiedys bedziemy potrafili tak zminiaturyzowac akceleratory i tak manipulowac, ze konstruowanie atomow tez bedzie mozliwe. A moze odkyjemy cos nowego. Na razie mamy drukaki 3D "drukujace" w plastiku i innych podobnych materialach. A za 20-30 lat mozemy miec maszyny i materialy pozwalajace tworzyc czy tez kopiowac rzeczy z nano materialow (np na bazie wegla) o wlasciwosciach np metalu ?
Nazwalbym to przyszloscia a nie fantastyka, a Ty ?

krzysiek

0 + - 2012-01-29 00:34

czym jest kwant?
Miarą? jednostką? Zasadniczo najmniejszą niepodzielną „cząstką”. Przy czym MOŻE to być cząsta energii, czasu, przestrzeni. cząstek elementarnych to raczej nie dotyczy tym bardziej iż one wcale nie muszą być materialne w potocznym tego słowa znaczeniu (czyli ze posiadają mase).
Oczywiście może to nie znaczy ze jest - bo kwantowanie tych wszystkich „rzeczy” to jak na razie tylko teoria.

Co do replikatorów. Jak piszesz być może akcelratory bedą udoskonalone albo powstanie jakas nowa technologia. Tyle ze na chwilę obecną jedyną metodą tego typu zabiegów jest synteza jądrowa. Ale jak już wspomniał kolega Andari jest to proces bardzo kosztowny energetycznie. Wiec w zasadzie nie wiadomo czy kiedykolwiek będzie opłacalny =- a jesli bedzie nipłacalny to może być nierozwijany - szczególnie jesli wziąść pod uwagę tworzenie takich zeczy jak buty:) Wiec dla mnie to fantastyka.

Jesli chodzi o drukarki 3D to jednak inżynieria materiałowa nie rozwija sie tak szybko by mogło to umożliwić wydrukowanie np w pełmni funkcjonalnych butów do bigania ze złożoną podeszwą i taką też cholewką posiadającą np. membranę w jakimś rozsądnym czasie. Buty typu crocks to pewnie da sie i teraz ale raczej nie o to chodzi :)

hrabin

0 + - 2012-01-29 14:36

"są rzeczy na niebie i ziemi o których się fizjologą nie śniło kochanieńki..." F.Kiepski

Twój punkt widzenia wyklucza niektóre potencjalne możliwośći i kwalifikuję je jako fantastykę. Na szczęście Ci którzy coś wynaleźli i jeszcze wynajdą nie są sceptykami, mają bujną wyobraźnie i zgoła odmienny sposób rozumowania i pojmowania, który nie tworzy autobarier, a pozwala na nieskrępowaną kreatywność.
Jak często odkrywcy i wynalazcy byli wyśmiewani przez sceptyków i ludzi ograniczonych i przekonanych o swojej racji ? Historia lubi się powtarzać. Więcej pokory do znanego i nieznanego wszechświata który nas otacza...

krzysiek

0 + - 2012-01-29 14:58

ale przepraszam bardzo.
Czy nazwanie czegoś fantastyką wyklucza automatycznie możliwość powstanie tego czegoś w przyszłości?

Przecież Julius Verne pisał fantastykę - wiecej - jest uważany z ojca SF a jakoś jego cześć z jego wizji sie urzeczywistniła :)

Ja tu nie widze sprzeczności miedzy toretyczną możliwością powstania replikatora a nazwaniem go fantastyką. Głownie z powodu iż absolutnie nie wiadomo jak miało by to działać.

Podobnie z SI - to na chwilę obecną zupełna fantastyka (choć niby jakiś bot przeszedł ograniczony test turinga)
Nikt nawet teraz nie ma pojęcia na czym polega fanomen swiadomości, jak tchnąć ją w maszynę i nauczyć np rozumienia języka naturalnego. Zaskakujące są nawet szacuki czasu pojawienia sie SI - rozrzut jest ogromny - od kilkunastu do kilkuset lat :)

hrabin

0 + - 2012-01-29 17:54

No to masz zdrowe podejście :)

A swoją drogą co jest potrzebne do uzyskania SI ?
Baza - czyli rozbudowana sieć połączeń nerwowych..
Informacja - zasób wiedzy możliwie jak największy...
Algorytm, który to puści w ruch...

Mamy coś takiego i to na skale globalną (prócz algorytmu, ale ten może być też dziełem przypadku, mutacji..) internet.

Nie mogę sobie wyobrazić świadomości w takim bycie.
Ale gdyby to nastąpiło, a SI było by "sprytne", podejżewam, że nie dało by się ot tak wyłączyć. Zresztą trudno było by wyłączyć coś od czego tyle już zależy. Mielibyśmy do czynienia z globalnym terrorystą o nieznanej psychologii. Fantastyka ;)

krzysiek

0 + - 2012-01-29 19:29

SI to ogólnie bardzo fascynujący temat :)

Włanie w tym problem iż nikt nie wie co jest potrzbne do jego stworzenia. Czy tylko moc obliczeniowa + sieci neuronowe z agorytmami ewolucyjnymi + urządzenia wejscie/wyjścia, czy może jeszcze coś o czym nie mamy pojęcia.
Ostatecznie introspekcje my sami mamy bardzo ograniczoną i wiec budowanie SI na podstawie naszego umysłu może sie okzać jak układanie kostki rubika w ciemościach :)
Choć oczywiście nie musi.

Co do podejscia SI do rzeczywistości to dość ciekawie przedstawił to Lem w golemie XIV. Z resztą Gibson w neuromacerze w sumie miał podbną wizje - tzn iż SI nie bedzie specjalnie zainteresowana naszym światem oraz kontaktami z ludzmi.

hrabin

0 + - 2012-01-29 22:09

ja widze coś na kształt symbiozy lub pasożytnictwa z jednej lub drugiej strony... albo ewolucji tej pierwszej w drugą. ale to wielka niewiadoma. jeśli to nastąpi to konsekwencją nie jedyną, ale istotną, będzie umniejszenie postaci boga jedynego.
chyba, że przypiszemy temu czemuś szatańskie cechy... itd...
:) gonitwa myśli.. katalizator THC
miłego wieczoru ide grać w skyrima..;)

pat1ryk

3 + - 2012-01-27 19:44

Według teorii kwantów (bardzo małe) przedmioty mogą przebywać w kilku miejscach na raz, a jeśli poczekasz wystarczająco długo to możesz teleportować się na planetę gdzie żyją pokemony mówiące po rosyjsku :)

EvilOverlorD

6 + - 2012-01-27 13:03

A więc teraz będziemy mogli ściągać majtki przez internet w dosłownym tego słowa znaczeniu !

pat1ryk

3 + - 2012-01-27 19:46

Pamiętacie tą babkę, która na jakimś forum pytała skąd ściągnąć kartę graficzną. To teraz już wiemy skąd. Z piratebay

Stereotyp

3 + - 2012-01-27 13:17

Ja bym sobie chętnie wydrukował klapki kubota :)

michal_229

2 + - 2012-01-27 13:34

Drukarki 3D nie muszą kosztować 4000zł: http://pl.wikipedia.org/wiki/RepRap ;)

Wulfisko

0 + - 2012-01-27 13:56

Dwa miesiące nie będę jadł, a kupię sobie taką drukarkarkę jak już będą bardziej zaawansowane... :P

piotrek84g

0 + - 2012-01-27 14:00

Prawie jak w Star Treku. Zaprogramować replikator i po chwili wypluje gotowy produkt :)

phillosoff

0 + - 2012-01-28 16:47

Z replikatorem to ma niewiele wspólnego. W serialu potrafi on utworzyć dokładną kopię niemal każdego przedmiotu. Jeśli chciałbyś utworzyć replikę telefonu komórkowego, to otrzymałbyś działający telefon z akumulatorem zawierającym chemikalia, wyświetlaczem, procesorem zawierającym tranzystory. Natomiast drukarka 3D może utworzyć lity przedmiot z jednego materiału i to o dość ograniczonych parametrach. Nie utworzy żadnego przedmiotu o skomplikowanej budowie i z wielu materiałów. Nie utworzy nawet przedmiotu o skomplikowanej budowie z jednego materiału np. drewnianej deski. Trzymając się nadal przykładu z telefonem komórkowym: drukarką możesz co najwyżej wykonać jego plastikową obudowę.

JoHnNy08PL

0 + - 2012-01-27 19:01

Piractwo samochodu ;)

Morgi

-4 + - 2012-01-27 19:12

To jest jak nowotwor, wielka jest siec internetowa, piractwo to gleboka choroba spoleczna.

Kenjiro

0 + - 2012-01-27 21:49

Masz rację, jesteś jak nowotwór, psujesz, jątrzysz, tylko wyciąć i wyrzucić.
A idea słuszna, trzymam kciuki za rozwinięcie technologii i możliwość replikacji w każdym domu.

krzysiek

-1 + - 2012-01-28 12:54

ROTFL
Ty wiesz co to jest kwant w ogóle? Kwant nie jest niczym materialnym drogie dziecko. To nie jest przedmiot, czasteczka, kawałek atomu ani nic takiego :)
Mozna kwantować materie, czas czy przestrzeń ale to jest tylko teoria zakaładająca iż materia, czas czy przestrzeń mają granice swych podziałów i składają sie z niepodzielnych elemtów - a to wcale nie jest pewne.

No a tam na marginesie - nie chwal się nigdy iż źródłem twej wiedzy o świecie jest wykop. Uwierz iż nie jest to powód do dumy :P

hideo

-2 + - 2012-01-28 17:31

moja laserówka HP tak nie umie :p

Grrruby

0 + - 2012-02-02 12:46

Heh, a wystarczy wpisać "printing 3d" w YT, i wszystko jasne ^__^

baael

0 + - 2012-02-07 14:40

Żyjecie w XXI wieku i ciągle nie wierzycie, że wszystko jest możliwe? Jak najbardziej wierzę w to, że niedługo pojawi się możliwość użycia drukarki 3D do druku różnej twardości i wytrzymałości materiałów. Już teraz się "drukuje" szczęki z tytanu ("z tytanowego proszku, warstwa po warstwie stapianego promieniem lasera"), czy domy...

baael

0 + - 2012-02-07 14:42

Kwestia czy to będzie dostępne w domu, czy w warsztacie u pana Zbysia dwie ulice dalej :)

baael

0 + - 2012-02-07 14:48

Aha i to że teraz są one proste i mają dużo ograniczeń, nie znaczy że niedługo nie pojawią się zaawansowane drukarki z dużymi możliwościami, np. łączeniem metalów, czy o dowolnych rozmiarach. Kwestia rozwiązań, a szczegółowość jest kwestią odpowiednich "dysz".