19arek93

0 + - 2010-04-20 15:46

Wszystko fajnie ale tytułu kompletnie nie rozumiem.
"Nadchodzą procesory AMD Fusion"
Z tego co wiem to "AMD Fusion" to platforma Chipset + proc + GPU od AMD.

Grzegorz Teter

0 + - 2010-04-20 15:56

Oczywiście Fusion to platforma - teraz tytuł jest trochę konkretniejszy

Bany_krk

0 + - 2010-04-20 16:06

wybrzydzacie, na i7 też się mówi Nehalem, a Nehalem to cała platforma

19arek93

0 + - 2010-04-20 17:56

Teraz wiadomo o co chodzi. :)

tazik21

0 + - 2010-04-21 23:02

AMD Fusion- APU- to procesor, który zawiera w sobie procesor i kartę graficzną na jednym kawałku krzemu. Czyli jest to ogromna różnica między intelem, a amd. Oczywiście na korzyść amd.

R2rrO

0 + - 2010-04-20 16:07

Robi się ciekawie i na to właśnie czekałem :D Trzeba poczekać do pierwszych testów skonfrontować z tym co przygotowała konkurencja i wybrać najlepszą opcję :) Zintegrowane GPU od AMD może być naprawdę wydajne.
Byłoby super gdyby AMD zdecydowało się na przełączanie grafy jak w laptopach. W ogóle wszyscy producenci nawet płyt głównych powinni się nad tym poważnie zastanowić... Do Przeglądania sieci i pracy w 2D zintegrowane GPU do 3D karta graficzna i byłoby idealnie ;)

kamaleon

0 + - 2010-04-20 16:15

Najbardziej podoba mi sie 32nm zarowno w cpu jak i gpu (obecne sa w 40nm).

Teraz tylko dorwac plyte z obsluga crossfire GPU w procesorze + oddzielnej karty i mamy za owiele nizsza cene, duzo wyzsza wydajnosc w grach niz odpowiednik intela.

Natan425

0 + - 2010-04-20 16:31

Panom z AMD ostatnio coraz lepiej idzie, i to mnie cieszy :)

suntzu

0 + - 2010-04-20 17:24

Yyeee... Co ja widze

"Llano to APU (APU=CPU+GPU), który łączy w sobie cztery rdzenie Phenom II "

Toż to istna tragedia. Aktualnie w profesjonalnych aplikacjach nehalemy są szybsze o 15-50%-> Nowa architektura SB pewnie podniesie poprzeczkę...

... AMD nie zmienia architektury CPU tylko dodaje zintegrowany GPU?

Czyli w takim 3ds maxie (nie rendering tylko viewporty) będzie 75% mniej FPSów niż w SB? Wow to by była masakra.

Promilus

0 + - 2010-04-20 17:38

Jak będzie renderer na OCL to zobaczysz na co stać sandy bridge, a na co Llano (przypominam, że SDK z obsługą CPU ma w sumie tylko AMD, a póki buldożera nie wydadzą to z obsługą AVX się nikt spieszyć nie będzie).

suntzu

0 + - 2010-04-20 19:50

To nie możliwe. Ja mówię o pracach w vierportach, a nie o renderach.

Promilus

0 + - 2010-04-20 20:00

No to viewporty wykorzystują OGL/DX chyba...tym bardziej powinno to być szybsze niż sandy bridge ;) OGL&OCL tandem też jest jak najbardziej sensowny (odpowiednie interopy są i działają, przykład GPU Caps Viewer )

Promilus

0 + - 2010-04-20 21:09

RT już robią na CPU+GPU (bo gpu-only to jeszcze dłuuuugo nie będzie - za dużo pętli i rozgałęzień). Jeśli zatem o to chodzi to i tak OpenCL może dużo zmienić, co lepiej, nawet sam OCL na CPU dużo daje bo niemal bezpośrednio pozwala wykorzystywać xCPU.

suntzu

0 + - 2010-04-21 08:04

W zasadzie to masz racje. Jeżeli zrobiliby viewporty na OCL to by było super.

Zmorą 3ds maxa/ Maya/ XSI/ Autocadu/ jest to, że CPU przetwarza geometrię na 1 wątku.

Miliony poly, a tu dupa 1 wątek. Praktycznie co ci po karcie graficznej rzędu fermi/radeon 58xx, jeżeli CPU jest obciążony w 100% by dostarczyć geometrię GPU. Gdyby geomteria była liczona szybciej to też GPU by było lepiej wykorzystane.
=====================
Oczywiście Vray RT to render, a nie viewport. On robi preredndery dzięki temu możemy sobie ustawić scenę szybko i przetowrzyć ją na CPU.

Fajnie by było gdyby płyty główne pod AMD były 1-2-4 procesorowe w cenach za 200-300-1, 400-500-2 1200zł-4 Nie byłoby kart graficznych, a jedynie GPU zintegrowane w CPU... I można sobie mieszać. CPUx2+1GPU-5800-> Wsadzasz takie dwa i masz corssfire+x4:)... Albo APU bardziej do programów CPUx4+1GPU5600...i tak dalej. Taka idea komputera z klocków lego była już dość dawno:)

Promilus

0 + - 2010-04-21 09:55

Tak, to by było dobre. Fusion początkowo miał wykorzystywać SP do obliczeń FPU (elementy stricte obliczeniowe, bez liczenia adresów, bez load/store itp.), teraz im się koncepcja zmieniła i jak widać wykorzystanie ma być, ale na innym poziomie (za pomocą OpenCL czyli zasadniczo na poziomie programu).

Problemem w zrobieniu xCPU z wykorzystaniem desktopowych konstrukcji jest to, że AM2/AM3 ma tylko 1 port HT, a opterony mają 3 - do komunikacji cpu-cpu oraz z chipsetem mobo. Ale i tak płyty pod opterony są tańsze od tych pod xeony.
BTW i5 jakiś tam nowy ma mieć 3.86GHz z turbo :) To jest konkret świniak :D

Vithren

0 + - 2010-04-21 12:14

Koncepcja się nie zmieniła. Software jednak i tak musi nadążyć za hardware. Około roku 2013 można wstępnie spodziewać się podobnego poziomu integracji.

Vithren

0 + - 2010-04-20 17:58

Llano to mainstream i low-end/mobile.

CougarV6

0 + - 2010-04-20 20:23

Suntzu, Llano to mainstream mocno dryfujący w stronę mobile. Nahelem to enthusiast. Nie sądzę by ktoś się spodziewał po tych prockach wydajnej pracy w 3D max. Nie po to są stworzone i nie do takiego klienta adresowane.

suntzu

0 + - 2010-04-21 08:50

Taa jasne. w 3ds maxie sprawdza się najlepiej i3/i5. Ponieważ 3ds wykorzystuje 1wątek i podczas pracy w viewportach większy zegar 1rdzeniu da więcej niż 6 rdzeni.

Czy i3 był projektowany do 3ds NIE.

-->W newsie wyczytałem, że Liano=Phenom II. Czyli zambezii powinien być wykonany w podobnej architekturze+extra cache+extra cores. Jeżeli tak będzie to wydajność będzie tym bardziej do d... Bo x rdzeni więcej zwiększa TDP, cenę procesora, oraz procesor będzie działać z niższym zegarem...

Jeżeli Zambezii to miała by być rewolucyjna nowa i super wydajna architektura... To czemu AMD nie zastosowałoby jej w rdzeniu liano? Dzięki lepszej architekturze wystarczy zmniejszyć cache=zmniejszyć powierzchnie rdzenia=zmniejszyć cenę APU=zwiększyć energooszczędność.

Skoro liano to będzie PII pozwala mi to wysnuć wnioski, że Zambezi nie będzie wiele lepszy.

Vithren

0 + - 2010-04-21 12:11

Llano to nazwa kodowa procesora. News jest nieprecyzyjny - rdzenie nie są "czystymi" PhII, są zmodyfikowany i niewielki wzrost wydajności będzie.

"Jeżeli Zambezii to miała by być rewolucyjna nowa i super wydajna architektura... To czemu AMD nie zastosowałoby jej w rdzeniu liano? Dzięki lepszej architekturze wystarczy zmniejszyć cache=zmniejszyć powierzchnie rdzenia=zmniejszyć cenę APU=zwiększyć energooszczędność.

Skoro liano to będzie PII pozwala mi to wysnuć wnioski, że Zambezi nie będzie wiele lepszy."
-_-'
Zambezii to nazwa kodowa procesora. Bulldozer to nazwa projektu rdzenia - architektury. Mylisz ze sobą trzy rzeczy i wyciągasz bezpodstawne wnioski.
Projektowanie i produkcja procesora zajmuje czas.
W wypadku niewiarygodnie skomplikowanych architektur ostatnich lat, w których wyciska się ostatnie soki IPC, projektowanie zajmuje nawet do piętnastu lat(chociaż przeciętnie około pięciu). Intel projektował architekturę Core gdy P4 był na rynku(i piekł bekon).
BD projektowany jest od bardzo dawna. Wprowadzenie takiej architektury na rynek to masa pieniędzy nie tylko na projektowanie, ale również na debug i testy... które właśnie trwają, mimo że układ wejdzie dopiero za rok.

Przede wszystkim jednak AMD testuje proces 32nm na starej architekturze Greyhound+++, którą jest Llano. Nikt przy zdrowych zmysłach nie wypuszcza nowej architektury na nowym procesie. Fermi, R600 są tego przykładami.

maybach

0 + - 2010-04-20 17:25

Mam nadzieję, że do końca roku będą notebooki przynajmniej trzy-rdzeniowe z grafiką posiadającą przynajmniej 400SP i to w cenie pod 2000zł. Teraz Acer ma jakiś model z HD5650 ale ze słabym dual core

JoHnNy08PL

0 + - 2010-04-20 17:26

Wychodzi na to że jestem w 'mainstream' i w 2011 będę miał dalej 4rdzenie ^^

piwo1

0 + - 2010-04-20 17:28

ile taki hd5670 pobiera mocy? z 150 wat? kurcze ze tak ladnie to zmiescili.ciekawy jestem wydajnosci takiej integry.

Vithren

0 + - 2010-04-20 17:53

Nalezy brać poprawkę na:
- 32nm
- SOI
- HKMG
- taktowanie
- ilość SP

Pierwsze trzy są znane(to znaczy: Llano z nich "korzysta"). Taktowanie i ilość jednostek nie jest znana. Możliwe, że GPU Llano będzie, podobnie jak rdzenie CPU, dynamicznie taktowane, więc można się spodziewać nie tylko interesującej wydajności, ale też interesującego poboru energii. IIRC wersja 3.0GHz ma TDP 95W.

maybach

0 + - 2010-04-20 23:28

150W? Tyle "je" 5850 po trochę skręconym V

Vithren

0 + - 2010-04-20 17:49

"Wykonany w technologii 32 nm Llano to APU (APU=CPU+GPU), który łączy w sobie cztery rdzenie Phenom II z 400 jednostkami SP DX11 z rodziny HD 5000, jako wysoce wydajne rozwiązanie na rynek mainstream. Jakby nie patrzeć jest to karta graficzna pokroju HD5670 oraz 4-rdzeniowy Phenom II w jednym - mocna rzecz."

Prócz samego faktu koniecznego redesingu do 32nm są to zmodyfikowane rdzenie i należy o nich myśleć raczej jako o K10.6 lub K10.8, jeżeli przyjąć, że K10.6 to Thuban.
Ilość SP nie jest znana. 400 to tylko kolejna możliwość, jednak tak, prawdopodobna. Jednak nie jest znane taktowanie, sposoby dostępu do pamięci etc - w tym sensie nie jest to HD5670, chociaż faktycznie pewnie podobnej wydajności można się spodziewać.

"Co ciekawe, dalej nie ma żadnych informacji o nowych układach AMD następnej generacji - procesorach Bulldozer, które są w planie na rok 2011."
Żadnych nowych informacji, jak rozumiem? Bo o samym BD wiadomo całkiem sporo.
Plotki głoszą, że nastąpił tape-out BD, co więcej - że nastąpił więcej niż miesiąc temu. Prócz tego BD zostanie wypuszczony na rynek nieco czasu po Llano, jest więc jeszcze czas.