Systemy operacyjne

Unia Europejska przyjrzy się preinstalowanym systemom Windows

opublikowano przez Michał Szukała w dniu 2008-10-20

Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów postanowił przekazać do rozpatrzenia Komisji Europejskiej sprawę ograniczania konkurencji poprzez sprzedawanie notebooków z preinstalowanym systemem operacyjnym Microsoft. Chodzi o to, że użytkownicy, którzy nabywają nowego laptopa, w większości przypadków muszą kupić go wraz z systemem Windows, który jest wliczony w cenę całości. Zazwyczaj producenci oraz sprzedawcy nie dają możliwości kupna komputera bez systemu operacyjnego, bądź też możliwości wybrania systemu alternatywnego.

Co gorsza, producenci i sprzedawcy laptopów po cichu przyznają, że uprawiają ten proceder pomimo braku formalnego zobowiązania do instalacji Windows, gdyż w zamian otrzymują od Microsoftu atrakcyjne promocje na oprogramowanie. W takim wypadku nieprawidłowość polega na tym, że koncern z Redmond zawiera niedozwolone porozumienia z producentami notebooków. Ponieważ istnieje podejrzenie, że podobne zjawiska mają miejsce nie tylko w Polsce, ale również w innych krajach Unii Europejskiej, Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów dostarczył Komisji Europejskiej zebrane dotąd materiały oraz przekazał jej dalsze prowadzenie sprawy.

Komisja Europejska może wszcząć postępowanie monopolowe, a jeśli okaże się, że zarzuty zostaną potwierdzone, ma prawo nałożyć na daną firmę kary finansowe, ale nie wyższe niż 10% jej całkowitego obrotu.

 

marketplace

Komentarze

71
Zaloguj się, żeby skomentować
avatar
Dodaj
Komentowanie dostępne jest tylko dla zarejestrowanych użytkowników serwisu.
  • avatar
    To jest bez sensu. Dlaczego czepiają się windowsa, a nie np. producentów twardych dysków - przecież mogę chcieć kupić laptopa bez twardziela, lub innej marki. Dlaczego nie czepią się producentów samochodów bo ci dostarczają auta z zainstalowanym radiem danej marki - a mogę chcieć inne. Z całej masy podobnych praktyk właściwie słychać tylko o Microsofcie. Apple też sprzedaje komputery z preinstalowanym systemem zawierającym przeglądarkę www Safari (słynna sprawa IE) i odtwarzacz multimediów QuickTime/iTunes (sprawa WMP). Dzięki takiej ochronie europejczyków przed monopolistycznymi praktykami wielkich koncernów zza oceanu dziś płacimy więcej np za produkty Adoba. Niech komisja pochwali się liczbą sprzedanych kopii windowsa bez IE i WMP o które tak walczyła w imieniu dobra obywateli UE.
    Zaloguj się
  • avatar
    UOKiK'owi chodzi o to żeby użytkownik miał wybór:

    laptop z windowsem albo bez.

    Nikt tu nie mówi o kupowaniu dodatkwoo wersji box windowsa. Chodzi o możliwość kupienia laptopa bez systemu operacyjnego. W tej chwili część laptopów nie jest sprzedawana bez windowsa.

  • avatar
    Gdybym był producentem zapałek z pamięcią flash i dodawał do nich windowsa (a nie linuksa, albo bez windowsa) i taki produkt by znajdował nabywców to nie chiałbym aby ktokolwiek mówił mi jaki produkt z czym, czy bez czego mam sprzedawać. Przecież nie ma jednego monopolistycznego producenta laptopów (chyba, że za takiego uznamy Chiny:) ani nie ma jednego systemu operacyjnego. Pseudoochrona UOKiKu nie jest wyjściem dobrym.
    Zaloguj się
  • avatar
    Jedna strona:

    I tak oto Windows 7 w Europie będzie marginesem (vista się w ten sposób wypromowała że dodawają ją do każdego sprzętu). Microsoft takiego zabiegu boi się jak ognia.

    Ta druga strona:

    Pani Krystyna z gazowni kupuje komputer włącza a tam please insert boot disc :) I dzwoni z żalami do producenta kompa :) I czuje się wydymana przez sprzedawce :) Bo kupiła i jest zepsuty...


    Zresztą niektórzy producenci w Polsce dają wybór przy zakupie bo dostarczają sprzęty z systemem linux (co prawda bez wsparcia ale zawsze) , albo bez systemu np Fujitsu-Siemens.
  • avatar
    Więc jednak jest wybór. Można kupić bez OSa. Więc czego czepia się UOKiK? Może za chwilę zajmie się sprzedawcami dołączającymi np torbę to laptopa albo myszkę. Może to chęć powrotu do epoki składaków garażowych?
    Zaloguj się
  • avatar
    Ale nikt nie pomysli, ze brak chociazby Visty w laptopie to 350zl wiecej jakie mozna zainwestowac w sprzet -_-
    Zaloguj się
  • avatar
    bardzo dobrze, ze w koncu ktos dostrzegl problem. ogromnej wiekszosci laptopow bez os-a zwyczajnie nie mozna kupic. a co jesli chce kupic lapka z xp (tudziez viste business z mozliwoscia downgrade'u), a w danej konfiguracji producent wstawia jedynie viste premium? denerwujacy jest po prostu brak absolutnie jakiegokolwiek wyboru odnosnie os-a. tak czy inaczej trzeba placic za system i tyle. a to jest imo nie fair
  • avatar
    Jeżeli UOKiK i UE dopnie swego to doprowadzi to tylko do jednej sytuacji. Będzie wybór między produktem X za np. 3000PLN i produktem X z darmową wersją Windowsa do produktu X za 3000PLN. Czyli MS i tak sprzeda swój system, producent zarobi więcej na produktach bez gratisu (pytanie kto kupi w takim wypadku sprzęt bez windy za 0PLN) a użytkownicy którym winda odpowiada będą musieli ją dłużej instalować (system nie będzie preinstalowany). Kto będzie z tej sytuacji zadowolony? Użytkownik który nie chciał windy? Przecież MS wydał wersję XP bez WMP - czy ktoś to kupił, chociaż zapytał o ten produkt (kosztował tyle samo bo WMP był za free - podobnie jak IE).
    Zaloguj się
  • avatar
    Nie wiem dlaczego niektórzy porównują (notebook + OS) do (auto + silnik) ?

    Czy ktokolwiek z kupujących do tej pory skarżył się do jakichś urzędów, że nie mogę kupić laptopa z HDD innego producenta? NIE. A czy ktokolwiek marudzi, że ten laptop jest na takiej a nie innej płycie głównej? Też NIE. Więc po co takie GŁUPIE porównania?

    Bardzo dziwnie myślicie uważając, że KAŻDY chce, np. Vistę, albo jakikolwiek OS. Niektórzy mają np. Windows BOX i kupili go nie po to, żeby za każdym razem kupować kolejne sztuki oprogamowania za które już kiedyś zapłacili.

    A są też i tacy, którym się Vista nie podoba i wolą XP. A są też tacy co wolą Linuksa i są świadomi tego, żę MOGĄ wystąpić problemy.

    Nie zastanawia was to, że JEDEN producent zdominował praktycznie cały świat z branży komputerowej? Może was taka sytuacja bawi albo cieszy. Ale to jest chora sytuacja i niekorzystna dla rozwoju tej branży.

    Skoro problemem jest TYLKO system operacyjny a nie części w środku, to czemu tak marudzicie? A może pracujecie w Microsofcie? Płacą wam za udawanie zniesmaczonych klientów?

    Kurcze, zamiast się cieszyć, że może się z tego coś ciekawego rozwinąć, to oni jeszcze marudzą.

    Jak ktoś będzie chciał piratować, to to zrobi. Jak ktoś będzie chciał być legalny to sobie po prostu dopłaci do takiego, np. Windowsa. To jest tak proste, że już prostsze być nie może.

    Pomyślcie trochę, czy przypadkiem to nie będzie jakiś mały krok do większych i ciekawszych zmian.
  • avatar
    UE znów reperuje budżet haraczem na Microsofcie? Ah, ale tylko 10% całkowitego dochodu, więc chyba nie jest z nim jeszcze tak źle.
  • avatar
    Przepraszam za głupie argumenty. Ale naprawdę głupie jest to, że ktoś myśli że producenci z otwartymi rękami przyjmą propozycje UOKiK. Oni robią biznes i na nim zarabiają i będą zarabiać. Regulowany rynek mieliśmy w PRL. Przypomnę, że wtedy ktoś mądry ustalał ile ma być sprowadzonych np. dyskietek 5,25 a ile 3,5. Jak wtedy wyglądał rynek w Polsce ile płaciło się za sprzęt czy soft (na niektóry potrzebne były pozwolenia) młodzi anty-MS-owcy pewnie nie pamiętają. Dlaczego płacimy więcej za programy Adoba - może dlatego, że musimy mieć licencje inną niż w USA (zgodną z dyrektywami UE). Jeżeli tylu chętnych byłoby do zakupu komputerów bez Windowsa i gdyby to opłacało się producentom pewnie na rynku takie by były. Podobnie z Linuksem - zapewne przytłaczająca większość użytkowników woli jednak Windowsa (co wcale nie oznacza, że jest lepszy!).

    Dlaczego jeden producent zdominował rynek (chodzi o MS)? Może dlatego że oprogramowanie to nie jest złe. Może dlatego, że większość oprogramowania jest na windę a nie linuksa. Może dlatego że OpenOffice powstał za późno i był tylko klonem udającym MS Office. Może dlatego że wspaniały Linuks nie dorobił się jeszcze oprogramowania które byłoby bezdyskusyjnie lepsze od windowsowego (nie piszę o oprogramowaniu serwerowym bo w tym przypadku linuks jest lepszy i wypiera MS - i dobrze). Może dlatego że mimo iż na tym forum jest wielu zwolenników innych systemów ale to tylko znikomy procent wszystkich użytkowników komputerów którym Winda odpowiada.
    Zaloguj się
  • avatar
    Tutaj mniej chodzi o wybór między wersjami bez Windowsa i z nim ale o to że MS daje bardzo duże promocje dla tych producentów którzy zdecydują się na dystrybucję sprzętu tylko z Windowsem.

    Dlaczego jest tak, że ceny takich samych laptopów różnią się o 100 zł albo nawet mniej przy czym w jednym jest Windows a w drugim nie skoro sama winda to jest około 250 zł

    właśnie chodzi o tą różnicę i grę fair - dlaczego MS ma robić promocje tylko dla niektórych

    porównanie samochód + silnik też do niczego jakbyś się spytał np dlaczego BMW sprzedaje auta tylko z nawigacją blaupunkta to było by bardziej odpowiednie pytanie ale jak pójdziesz kupować BMW do salonu to jak powiesz, że chcesz automapę to dostaniesz automapę i nie będzie raczej większego problemy z tym :)
  • avatar
    Nie wychowałem się na Windowsie. Zaczynałem przygodę (z PC) w czasach proesorów 8086 (XT), komputerów bez HDD, stacjiami dyskietek 5.25" i monitorów Hercules/CGA. Wszystko się odbywało w DOSie a myszka to był rarytas. Więc nie mów mi (deel77), że ktoś tu jest młody anty-MS.

    Proponuję zapoznać się z historią w jaki sposób Microsoft ZNISZCZYŁ (używając $) konkurencyjny system operacyjny OS/2, którego używałem równocześnie z Windows 95. Nie było żadnej dyskusji, który lepszy. Wiesz czemu nie ma już OS/2? Poszukaj.. a potem się wypowiadaj w jaki to uroczy sposób Microsoft dba o klientów i robi najlepszy OS. Nie twierdzę, że nie jest najpopularniejszy, bo jest. Ale na pewno nie jest dopracowanym systemem - systemem płatnym a wg mnie puszczaną wersją beta za pieniądze klientów. Czemu? Zbyt dobrze znam to od strony, która tobie jest może nieznana.

    I tak jak już tu ktoś przed chwilą wspomniał: wytłumacz dlaczego wersje laptopów z i bez Windowsa nie różnią się mniej więcej ceną samego Windowsa tylko niewielką kwotą? Tak niewielką, że czasami człowiek się zstanawia, czy mimo wszystko nie dopłacić i go nie wziąć pomimo, że np. używa tylko Linuksa.
  • avatar
    OS2 Warp byl zdecydowanie ciezszy niz Win95 - po prostu winda dzialala sprawniej na takim samym sprzecie. Pozniej IBM odpuscil sobie rynek detaliczny i tyle. Nie ma co zwalac tutaj winy na MS. Sprzedaz wiazana to najstarsza forma promocji i wystepuje wszedzie - kup dzis samochod dostaniesz opony zimowe gratis, kup 3 ksiazki a 4 gratis itd. wiec niewielkie roznice kwotowe miedzy notebookiem z winda i bez to taka sama promocja - MS daje system taniej ale ma pewnosc ze sie sprzeda ze sprzetem a w przeciwnym wypadku moze by sie kurzyl na polce. Pozytek z tego bedzie niewielki dla klientow - producenci wypuszcza gole modele, ktore beda w zblizonej cenie i ktore kupi maly odsetek ludzi.
  • avatar
    Miałem Win95 i OS/2 Warp 3 na tym samym sprzęcie i nie zauważyłem, żeby OS/2 był ociężały. Uwierzyłbym gdybym nie miał, a tak to wiem, że bujasz. Poza tym miałem PEŁNĄ WIELOZADANIOWOŚĆ a nie WIELOWĄTKOWOŚĆ.

    Nie ma co zwalać winy na MS? No to tak jak pisałem... poszukaj jak jednak było...
    Zaloguj się
  • avatar
    Pamiętam OS/2, który wywarł na mnie ogromne wrażenie. Był szybki i dużo bardziej konfigurowalny niż Windows. Tyle mogę powiedzieć od strony użytkowej.

    Jeśli chodzi o Windowsa, to według mnie klienet faktycznie powinien mieć możliwość wyboru, chociażby pomiędzy wersją "z" i "bez" oraz czy ma być to wersja 64-bit czy 32-bit.

    Jednakże wpychanie Visty HP jako standardowego systemu może jest spowodowane tym, że większość ludzi ma w nosie ten fakt. Chce mieć system, który "mają wszyscy", aby mogła pracować, pisać i robić przelewy w banku i korzystać z Internetu.

    Ja nie miałem problemu, gdyż kupowałem notka bez OSa, a Vistę HP dokupiłem na własne życzenie. Różnica w cenie może wynikać z tego, że ogromne korporacje kupują w znacznie niższej cenie produkty MS, niż zwykły, detaliczny klient.

    Mimo że mam Vistę, to po jej rekonfiguracji nie jest tak źle :) Jest stabilnym systemem zarówno do pracy, jak i do zabawy :)
  • avatar
    addos
    OS/2 był znośny przy 16MB ramu, Win95 działał podobnie przy 8 więc różnica w tamtych czasach była znaczna. OS/2 był ciekawym systemem ale IBM olał ten rynek. I nie ma co mówić o zagraniach MS (jakie by nie były) bo IBM to znacznie większy zawodnik i gdyby chciał to wygrałby biorąc pod uwagę fakt, że OS/2 obsługiwał aplikacje ze starszych wersji windows. Jak dla mnie to większe wymagania i kompletny brak zainteresowania ze strony twórców przesądziły o losie OS/2.

    ps. Warp miał bardzo fajne logo tekstowe jak się bootował z dyskietek :)
  • avatar
    To ja jeszcze proponuję przyjrzeć się telefonom komórkowym. Dlaczego muszę kupować Nokie z np. Symbianem kiedy wolę Windows Mobile? :)
  • avatar
    Faktycznie jest to wymuszanie sprzedazy wiazanej, co powinno byc zakazane. Z prostej przyczyny - wolnosci. Jezeli sprzedawcy marudza, ze to ograniczenie ich wolnosci, bo moga chciec sobie sprzedaac lapki tylko z Vista, to to dziala tez w ich kierunku, urzad ma takie samo prawo wymusic na nich by tego ine robili. Ja jako klient, mam prawo wyboru, czy chce laptopa kupic z danym systemem czy nie. Jezeli sprzedawca mi je zabiera (a przeciez licencja windowsa nie musi mi odpowiadac, jezeli windows juz dziala, nie mialem okazji sie licencji przyjrzec, wie jest to zlamanie postanowien nawet obecnego juz prawa, w ramach ktorego musze miec mozliwosc zaakceptowania owej licencji, zanim zaczne uzywac programu) to zabiera mi moja wolnosc, wiec trzeba wprowadzic odpowiednie regulacje z gory, skoro sprzedawca nie akceptuje wolnosci ludzi. Guzik mnie interesuje czy sie to sprzedawcom podoba y priducentom czy nie. Ja chce aby panstwo, regulowalo w moim sprawie, i to sie wlasnie dzieje. Dlatego dziekuje za ta akcje, i mam nadzieje ze w koncu skoncza sie czasy wciskania syfu jakim jest Vista we wszystkie nowe maszyny.
  • avatar
    Urząd ma służyc obywatelom. Jeżeli obywatele mogą sami wpłynąc na jakieś zachowanie to wolę aby robili to oni a nie urzędnicy. I pisałem już o tym - proponowane działania doprowadzą do sytuacji w jakiej jest teraz MS. Kosztowne procesy, odszkodowania a WMP i IE nie zniknęły z Windowsów. Owszem ponoc MS sprzedaje wersje bez, ale nikt ich nie kupuje, ba nikt ich też nie widział.
  • avatar
    @deel77 weż rusz głową. Jak możesz wpłynąć swoim zachowaniem? Nie kupując laptopa bo ma Windowsa? Daj spokój. To co komuś zostanie do wyboru? 1% laptopów? To nazywasz zdrową konkurencją? Myślisz, że jak może na świecie zaistnieć cokolwiek innego niż Windows?

    Ja na przykład chciałbym, żeby istniało kilka ciekawych OSów. Żeby można było mieć jakiś wybór. To wcale nie muszą być Windowsy i Linuksy. Jak uważasz: ktoś tak kasiasty jak Microsoft pozwoli na powstanie ot tak sobie konkurencji obok? Akurat! A taki Ty czy inni zapatrzeni w MS jeszcze przytakujecie. To smutne...

    WMP i IE? To spróbuj pobrać poprawki z WU bez IE. Uda się? Akurat sprawa z IE i WMP chyba nie jest dokończona w moim przekonaniu. Zobacz do czego nawet doszło: część programów WYMAGA w systemie Windows obecności takiego IE. I co? Też Ci to wszystko jedno? Nie żartuj... Wszelkie dziury IE przechodzą na te programy.

    Dlatego uzależnianie się od OSa oraz poszczególnych składników jest IMO chore. To już Twój problem jeśli Ci wszystko jedno. Popatrz jednak, że znajduje się sporo osób które chcą mieć wybór.

    Nigdy się to nie zmieni jeśli będzie istnieć: przekupny MS + cała massa ludzi, którzy wyrastają na monopolu.

    Jestem stanowczo za takimi działaniami jakie podaje ten artykuł. Oby się udało.
  • avatar
    Powiedzcie mi prosze....

    Dlaczego kazdy widzi wine MSu za to ze na sile dodaje Windowsa do notebooka / komputera ? Ja mam inny problem.

    Chcialbym sobie kupic iMaca. Jest ladny, podoba mi sie wyglad. Mozna na nim zainstalowac Windows, ale wstretne Apple oferuje je tylko ze swoim systemem, nie dajac mi prawa wyboru. To juz sie nie lapie pod ta skarge, prawda ? A moze nie jest takie wygodne i modne, bo "wszystko to wina windowsa"....

    Za przeproszeniem... G.. zostanie osiagniete w tej sprawie. Producent sprzedajac kompa z Windowsem zarabia wiecej niz sprzedajac golca, a jak Klient kupi Windows osobno to producent juz nie zarobi. Poza tym - kazdy szanujacy sie producent notkow ma je w wersji z Linuksem / FreeDOSem / innym, wiec nie piszcie mi ze sie nie da dobrac konfiguracji.
  • avatar
    OK. Wróćmy do sedna sprawy. Urząd chce ingerować w wolny rynek mówiąc producentom co mają sprzedawać. Jeszcze nigdy nie zdarzyło się tak aby na dłuższą metę miało to dobry wpływ na dany segment rynku. Tylko konkurencja np. poprzez bogatą i atrakcyjną ofertę morze dać korzyści nam - klientom. Zwróćcie uwagę na to co stało się z rynkiem elektroniki po wejściu do UE - ceny poszły w dół bo zniesiono cło - czyli narzędzie do ochrony rynku (w domyśle nas klientów). Oczywiście nie zniesiono tego podatku na towary z poza strefy euro - czyli np. USA i dziś musimy płacić więcej np. za komputery Appla - czy to dobrze. Rynek jest chroniony (my jesteśmy chronieni?) - odpowiedź przy zakupie Maca.
  • avatar
    Ja bym chciał kupić i-Maca bez Mac OS i co nikt mi go nie sprzeda bo takich nie ma. Czemu się UOKIK nie weźmie za to też. Apple tez jest monopolistą bo nie daje nam wyboru tylko wciska do każdego Maca Mac OS
    Zaloguj się
  • avatar
    ja bym chcial buty bez sznurowek i tez nie moge - noz kur.a jego mac! Gdzie jest UOKiK?
  • avatar
    Czyli wg większości tu komentujących sytuacja powinna wyglądać tak:

    Od dzisiaj wszystkie komputery powinny być sprzedawane z Windowsem. Nikt nie powinien marudzić, bo to i tak najpopularniejszy OS. Większość oprogramowania i sterowników wychodzi tylko na niego.

    Czyli nie ma sensu tworzyć niczego nowego, co mogłoby być lepsze, szybsze i bezpieczniejsze bo takie prawa ma tylko Microsoft. Dobrze zrozumiałem?

    Nie ważne, czy ktoś stworzy kiedyś coś lepszego niż Windows. I tak tego nie sprzeda i nie upowszechni, bo nikt tego nie będzie chciał, bo niby po co komuś nie-Windows. Czyli do końca świata jedziemy na Windowsach - czy to sie komuś podoba, czy nie!

    Nieźle !!! Gratuluję fanatykom spod znaku MS !!!
    Zaloguj się
  • avatar
    deel77 albo jestes sprzedawca, ktory probuj na sile wmowic ludziom inteligentnym ze obecna sytuacja jest dobra, albo hipokryzja Cie zjada. Po pierwsze, ludzie w wolnych wyborach wybieraja grupe osob, ktora w ich imeniu, dzieki urzedom takim jak UOKiK reguluje rynek, na wypadek wlasnie takich chamskich zagrywek, gdzie z nowym laptopem Windows kosztuje 10zl (a nie 300 kiedy chce kupic osobno). Tylko idiota nie zauwaza ze zle dziala to na konkurencje, ktora chcac zarobic bedzie sprzedawala swoj produkt w wersji OEM za 30zl zeby sie to jej oplacalo (tym samym startujac nawet z lepszej pozycji pod wzgledem jakosci oprogramowania przegrywa, bo glupi sprzedawcy patrza tylko na interes i chca zarobic wiecej, nie zwracajac uwagi na korzysci dla ludzi). Tak, takie zachowania nastawione czysto na zysk sa dla mnei glupie,w azniejsze jest dobro ludzi niz potrzymac troche wiecej kasy, jezeli dla kogos kasa jest wazniejsza, to jego sprawa.Idac dalej, wybrany przeze mnie urzad reguluje rynek tak, ze bedzie mi lepiej. Powtarzam, guzik mnie interesuje glupie tlumaczenie sprzedawcy ze mu sie to nie podoba, te wybory to moja decyzja, i takie dzialania urzedu to tez moja decyzja pod ktora sie podpisuje. Nie podoba sie? Prosze zmienic prace :) Tak ze prosze darowac sobie wciskanie kitu o tym ze przeciez mamy prawo decydowac. Nie mamy. Ad. Apple sa roznice, bo sprzedaje swoj produkt(sprzet i oprogramowanie), a taka Toshiba sprzedaje "swoj" laptop ale "nie swoj" system,do ktorego zakupu mnie ZMUSZA.
    Zaloguj się
  • avatar
    deel77 a zachowujesz sie dokladnie tak, jak szeregowy sprzedawca, ktory sie obawia ze zarobi 10zl mniej za windowsa, ciekawe czemu swoja droga. Dla mnie sprawa jest jasna, brak wymuszanego OSu jest dobre dla konkurencji i jej powstawania, dla uzytkownikow, i dla kupujacych, ktorzy beda musieli pomyslec zanim cos kupia (jezeli nie maja pojecia), lub beda "mogli" w koncu zakupic lapka bez visty.
  • avatar
    Drogi Kolego os4free, "Kompletnym nieporozumieniem jest porównywanie firmy apple i np. HP. Pierwsza ma wszystko swoje, system i sprzęt. Druga firma ma swój sprzęt plus umowa z monopolistą.". niestety w tej kwestji sie z Toba nie zgodze, Apple, ma swoja wizje na design, ale sprzet...powiem Ci tak, posiadam MacBooka-Pro i jedyne co jest Apple to projekt obudowy, reszta to wlasie outsource-owana produkcja przez Asus-a ich produktow, czyli "umowa" tylko nie z monopolista:) Napedy, panasonic(matshita:)), dyski - Fujitsu, procesory,chipset - intel, grafika - nvidia. Co do Firmy, wlasnie teraz mit z oryginalnascia sprzetu Apple padl, widzisz kazdy ciagnie na swoja strone, Apple tez sprzedaje "wysokiej jakosci" pecety ze swoim systemem, gdyby licencja nie obejmowala integralnosci MacOS-a ze sprzetem sam sobie odpowiedz, jak wygladalaby sprzedaz tego systemu.Jak widzisz ludzie dyskutuja a Producenci i tak sie dogadaja, chociazby tak jak to zrobil Jobs na jednej z konferencji,zaprezentowal nowego partnera...MS! I nagle fanboyom opadla kopara:D Skoro dazymy do tego rodzaju wyboru, kazdego producenta powinno sie tyczyc tak samo:)Kazdy z kazdym ma jakies umowy i ciagnie w swoja strone jak juz wczesniej wspominalem. Nastepna sprawa jest np sprawa Sun-a i HP, dlaczego Ci producenci maja wciskac odbiorcom Sun Solarisa do swoich chociazby SunFire, czy HP swojego HP-UX-a? Tez powinno sie im zabronic. A moze ktos na macierzy HP chce postawic Ubuntu:) A co? pozdrawiam:)
    Zaloguj się
  • avatar
    Moim zdaniem Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów postępuje słusznie. Inne systemy przez takie coś nie mają siły wybicia. Powinno się wprowadzić pewien przepis pozwalający za każdym razem wybrać odpowieni system jaki chcemy na przykład czy ma to być UBUNTU czy przykłądowo Windows . Jest to moim zdaniem niesprawiedliwa konkurencja. Pozdrawiam Great.
  • avatar
    Po co te dywagacje? Jeden jest za Windowsem z komputerami a inni przeciw. Tylko naprawdę zdrowo myślący człowiek rozumie, że obecna sytuacja nie jest zdrowa dla konkurencyjności na tle sytemów operacyjnych.

    Tak - Windows jest najpopularniejszy i koniec kropka. Ale to nie jest dopracowany system. Przez niego, inne systemy nie mogą się wybić.

    Tyle. Co tu rozstrząsać? Chcecie monopolu, to bądzćie dalej uparci. Mi to już powoli zaczyna być obojętne. Klpaki na oczach - żadne argumenty widzę nie docierają. Zamiast jednomyślnie poprzeć pozytywny ruch w kierunku umożliwienia konkurencyjności, to rzucacie "argumentami" o korzystaniu z nielegalnego oprogramowania gdyb ta inicjatywa została urzeczywistniona.

    Po prostu smutne, że myślicie tylko w kategoriach pieniądza. Smutne i żałosne. Zachłystnijcie się tym swoim ubustwianym Windowsem za 10 zł (przy zakupie komputera). Wspierajcie dalej potężny koncern, kóry ma was gdzieś. Żeby jeszcze dbał o was...

    Widzę, że są jednak tacy, którym to jednak nie jest obojętne. Może z czasem coś się jednak zmieni? Ale pewnie nie stanie się to szybko.. jeśli w ogóle...
  • avatar
    Jeszcze kilka lat temu, kiedy "markowy" PC był rzadkością, a rynek zalewały lepsze lub gorsze składaki, w liście "elementów składowych" takiego komputera próżno było szukać wpisu "system operacyjny (jakikolwiek)". Jakoś nie przypominam sobie aby zmieniało to sytuację na rynku systemów operacyjnych (no, może tylko w kwestii oryginalności). Zapewne dywagacji na temat czy to dobrze czy nie, nie będzie końca. Pożyjemy zobaczymy.
  • avatar
    Masz rację. Kilka lat wstecz nie bardzo ścigano ludzi za kopiowanie kaset magnetofonowych, płyt CD Audio. Kwitły też giełdy komputerowe na których wszystko można było dostać w niskich cenach.

    Tak... wszystko było na PC. Tylko nie bardzo mogę sobie wytłumaczyć te dziwnie znajomo brzmiące nazwy: ZX Spectrum, Commodore, Amiga, Atari XL/XE/ST, Amstrad Schneider i kilka podobnych.

    Pomoże mi ktoś? Jak to dobrze, że teraz króluje Windows. Ciekawe jak świat wyglądał przed nim? Ludzie sobie chyba nie mogli z niczym poradzić? A niech to :/
  • avatar
    Właśnie tak, wszyscy wybierali PC bez systemu (kilka stówek w kieszeni), aby zainstalować na nim Windowsa (legalnego) i tym samym "zniszczyli" wszystkich innych (Amiga, Atari, Commodore itd.).
  • avatar
    Widzę, że nie zrozumiałeś mojego ostatniego komentarza... szkoda
  • avatar
    Chyba zrozumiałem. Sam miałem klika z tych zapomnianych już komputerów, ba kilka mam do dzisiaj (działających) i o dziwo mam też komputer z Linuxem (Ubuntu). Cały czas chodzi mi tylko o to, że tak daleko idąca regulacja rynku (a takie działanie planuje UOKiK) niczego dobrego nie zrobi, bo nie zmieni (nie tędy droga) postępowania producentów (sprzętu i softu). To działanie doprowadzi tylko do tego, że przy zakupie sprzętu (notebooka bez systemu) usłyszymy od sprzedawcy, że ten sprzęt jest droższy od tego samego (tylko z Windą) w USA bo to jest specjalna wersja dla UE czy Polski. Dziś dodanie Windy do komputera dla producenta to prawie zerowy wydatek, a brak systemu powoduje, że oferta jest mało atrakcyjna (bo konkurencja daje Windę). Ponadto sprzedaż komputera do którego producent przygotował sterowniki tylko do np. Visty (są takie sprzęty) spowoduje, że producent będzie mógł być oskarżony o wymuszanie zakupu takiego a nie innego OSa.
  • avatar
    Przyjrzyj się co napisałeś w ostatnim zdaniu i porównaj to z poglądem, który lansujesz od początku komentarzy.
  • avatar
    Wszystko jest OK. Cały czas mam ten sam pogląd na ten temat. W ostatnim komentarzu piszę tylko, że nie dodawanie systemu do sprzętu który wymaga (do poprawnego działania) konkretnej wersji oprogramowania (np. Windows Vista) może zostać odczytane jak sprzedaż niekompletnego sprzętu (np. do ferrari f50 opony produkuje jedna firma w jednym rodzaju, czy zakup samochodu bez opon - bo producentów opon jest wielu - byłby dobrym rozwiązaniem?).
  • avatar
    No więc napisz w takim razie, jak mam rozumieć, że kupując niektóre komputery (laptopy) bez Windowsa Visty, nie mogę znaleźć na stronie producenta innych sterowników niż do Windowsa Visty.

    np: Ktoś kupił od Microsoftu Windows XP BOX żeby przy każdej zmianie sprzętu mógł wgrać XP a nie kupować kolejnego Windowsa. Kupuje takiego laptopa bez Visty, wgrywa XP i ... może się cmoknąć w 4 litery bo producent nie ma zamiary wypuścić nic dla XP. Nawet BIOSY laptopów są teraz tak robione, że nie wyłączysz AHCI i bez specjalnej wiedzy i całej serii kombinacji nie wgrasz XP. A nawet jak już go wgrasz .. to już pisałem ... cmoknij się w 4 litery ... sprzęt ma stery tylko dla Visty.

    No, panie deel77 ... tylko nie mów, że taki ktoś ma dalej wybór.

    Jak widzę takie coś, to mnie szlag trafia!!!
  • avatar
    To głupota.