Na topie

Prezes Intela Paul Otellini: Windows RT to krok wstecz, a ARM skończy jak VIA i Transmeta

Autor:

więcej artykułów ze strefy:
benchmark.pl

Kategoria: Producenci: ARM intel Qualcomm VIA

Co na to partnerzy firmy?

intel paul otellini ceo microsoft windows rt tablet surface

AA

System Microsoft Windows 8 zadebiutował hucznie, a wraz z nim również cała masa urządzeń, wykorzystujących zarówno tradycyjną wersję Windows 8, jak i Windows RT stworzoną specjalnie z myślą o procesorach ARM. To spowodowało nakreślenie wielu świetlanych wizji przyszłości dla wspomnianej architektury, jednak w ostatnim wywiadzie ten zapał mocno ostudził prezes Intela – Paul Otellini.

Stale rosnąca popularność urządzeń mobilnych jak smartfony czy tablety, a także lekkich notebooków, w których najczęściej stosuje się układy zgodne z architekturą ARM, spowodowało, że nawet najwięksi rynkowi gracze jak NVIDIA, Intel czy nawet ostatnio AMD, zaczęli poważnie rywalizować o ten rynek.

Niektórzy z nich tak jak NVIDIA opracowują własne wersje układów w architekturze ARM, jak chociażby Tegra, inni z kolei jak chociażby Intel próbują stosować w przenośnych urządzeniach, klasyczne wersje układów x86, poddane jednak wielu ulepszeniom względem energooszczędności.

W ostatnim czasie oliwy do ognia dolał sam Microsoft, współpracując blisko z kilkoma producentami układów ARM jak Qualcomm, ale też wydają wersję systemu dedykowaną tym procesorom – Windows RT. Głos w tej sprawie postanowił zabrać prezes Intela – Paul Otellini, który w wywiadzie dla AllThingD powiedział, że Windows RT to krok wstecz, dodał również, że nie wierzy w jego sukces, podobnie jak układów ARM.

Jego zdaniem konstrukcje z klasycznymi procesorami x86 i Windows 8, oferują dużą kompatybilność i umożliwiają uruchamianie praktycznie każdego stworzonego dla Windows programu. Taka funkcja jest w przypadku ARM i Windows RT nie osiągalna i dla tego systemu należy pisać aplikacje od podstaw – co ma być rozwiązaniem bez przyszłości.

Według Otelliniego firma Intel, która konkuruje obecnie z AMD na rynku procesorów x86, w przeszłości rywalizowała z wieloma firmami jednak, żadnej nigdy nie udało się niczego ugrać w tej rywalizacji. Prezes Intela odniósł się tutaj do firm VIA i Transmeta. Dodał również, że podobnie skończy firma ARM, która zostanie zmuszona do egzystencji w niewielkim skrawku rynku w postaci tanich smartfonów. Na rynku komputerów przenośnych dla architektury ARM ma nie być miejsca.

paul otellini intel ceo windows rt arm

Wielu ekspertów w wypowiedzi szefa Intela dostrzega wiele racji, jednak znajdują drugie tyle wątpliwości. Ich zdaniem ARM stanowi realne zagrożenie i z biegiem czasu może powoli wypierać przestarzałą architekturę x86, która przecież nie została stworzona do energooszczędności i w nieskończoność nie da jej się adaptować do nowych wynalazków.

Która wizja przetrwa i kto okaże się zwycięzcą, zapewne prędko się nie dowiemy.

Źródło: AllThingsD, Softpedia, eweek, technewspedia, xbitlabs, bit-tech, DVHardware, zdnet, kevinwarnoc

Strefa Windows 8

Odsłon: 13338 Skomentuj newsa
Komentarze

87

Udostępnij
  1. Gakudini
    Oceń komentarz:

    29    

    Opublikowano: 2012-10-31 11:16

    On to naprawdę powiedział? Jak widać punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. AMD chce wchodzić w ARM, Nvidia zrobiła to już dawno. Premiera telefonu x86 przeszła w zasadzie bez echa (i chyba to lepiej dla Intela). Ta wypowiedz ma w sobie zawartą dalekowzroczność godną szefa Nokii lub Kodaka.

    Skomentuj

      1. afaik11
        Oceń komentarz:

        33    

        Opublikowano: 2012-10-31 11:55

        Hej, czy trolle nie powinny już zapadać w sen zimowy? xD

        Skomentuj

          1. devilson131313
            Oceń komentarz:

            18    

            Opublikowano: 2012-10-31 13:06

            APU z ARM? Hahahaha. Poczytaj sobie najpierw czym są układy SOC, a nie piszesz pierdoły.

            Skomentuj

          2. R. Derda
            Oceń komentarz:

            18    

            Opublikowano: 2012-10-31 14:17

            "apu z arm to dopiero badziew"

            integra i atomy intela również :)

            Skomentuj

          3. R. Derda
            Oceń komentarz:

            14    

            Opublikowano: 2012-10-31 16:19

            Morgi: "apu z arm to dopiero badziew"

            Ja: integra i atomy intela również :)

            Morgi: Przynajmniej Intel nie udaje, ze GMA to cudo



            czyli jednak się przyznałeś ze intel też robi szajs

            Skomentuj

          4. R. Derda
            Oceń komentarz:

            8    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:30

            tak, tak Morgi :) hehe

            Skomentuj

          5. vegasic
            Oceń komentarz:

            3    

            Opublikowano: 2012-11-01 01:56

            gdybys kmiocie wiedzial co to jest ARM i ile kolesie zgarniaja sprzedajac licencje tego procesora to bys sie zdziwil

            Skomentuj

          6. piaseq
            Oceń komentarz:

            11    

            Opublikowano: 2012-10-31 15:35

            Hehe, to przede wszystkim. Intel powinien wisieć za to zintegrowane badziewie.

            Skomentuj

          7. bored
            Oceń komentarz:

            8    

            Opublikowano: 2012-10-31 15:27

            > To zapadaj, apu z arm to dopiero badziew.

            Skoro taki badziew, to pewnie smartfona nie posiadasz?

            Skomentuj

          8. bored
            Oceń komentarz:

            11    

            Opublikowano: 2012-10-31 16:51

            To współczuję.

            Skomentuj

          9. filo301
            Oceń komentarz:

            4    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:38

            http://www.youtube.com/watch?v=uznNrouved4
            tyle pkt. to ja mam na lww :D

            Skomentuj

          10. mail_papieza
            Oceń komentarz:

            8    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:47

            Komputer zbudowany w oparciu o 96 rdzeni ARM pobiera trochę ponad 200 wat. Niech Intel pobije to w kwestii wydajności na wat...
            http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=mit_cluster_build&num=3

            Skomentuj

          11. mail_papieza
            Oceń komentarz:

            7    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:58

            Już nie mówiąc o robieniu czegoś takiego z procesorami Intela:
            Na Kickstarterze zebrano już odpowiednią sumę na budowę Parallella – superkomputera wielkości karty kredytowej, napędzanego dwurdzeniowym procesorem ARM A9 i wyposażonym w 1 gigabajt RAM-u. Gdzie w tym jest ta część „super”? Poszczególne komputerki można łączyć ze sobą w macierz. Macierz złożona z 32 komputerów (64 rdzenie CPU) ma mieć moc obliczeniową równą 90 gigaflopom, co odpowiada pojedynczemu procesorowi o mocy 45 gigaherców. A to wszystko przy cenie 99 dolarów za moduł i zużyciu mocy na poziomie 5 watów/moduł. Ktoś spyta „po co?”. Arduino i Raspberry Pi to bardzo udane projekty, ale średnio nadające się do budowy superkomputerów. Parallella ma wypełnić lukę w otwartych zestawach do budowy „domowych” centrów do obliczeń równoległych.
            http://www.kickstarter.com/projects/adapteva/parallella-a-supercomputer-for-everyone
            http://czytelnia.ubuntu.pl/index.php/2012/10/29/poniedzielnik-wiesci-ze-swiata-opensource-numer-71/

            Skomentuj

          12. vegasic
            Oceń komentarz:

            4    

            Opublikowano: 2012-11-01 02:39

            o ile dobrze pamietam Dell wspiera budowe serwerow na procesorach technologi Arm, co wiecej zaangazowane w to jest tez Ubuntu i Caldera, wiec tylko trzeba poczekac, juz widzialem gdzies zdjecia mini serwera opartego na Armie, fajny pomysl, gorzej z licencjonowaniem, mozesz dokladac dowolna ilosc modolow z procesorami, i jaki maly pobor mocy, takiego TDP intel nigdy nie uzyska

            Skomentuj

          13. vegasic
            Oceń komentarz:

            3    

            Opublikowano: 2012-11-01 02:33

            skoro masz iPhona 5 w co watpie masz tam procesor wyprodukowany przez firme Samsung czyli A6, co sie wiaze z licencja ARM-a na procesor z seri ARM7, czyli unowoczesniony procesor firmy MOS 6502, taki sam jak montowano w C-64 i Atari 800Xl, zaprojektowany przez Brytyjska firme Acorn, a dokladnie przez odgalezienie tej firmy o nazwie ARM, prosze mnie poprawic jesli sie myle...

            Skomentuj

      2. webmaniack
        Oceń komentarz:

        -6    

        Opublikowano: 2012-10-31 17:32

        panowie tak hejtujecie Intel, a jaki procesor macie w komputerach ? Większość pewnie Intel. Po drugie, dobrze wiecie, że ARMom daleko do wydajności energooszczędnych i5, czy tym bardziej i7. Kiedy wyjdzie Broadwell ARM nadal będzie na podobnym poziomie co teraz, a procesory na architekturze Broadwell będą pobierać stosunkowo nie wiele więcej energii niż najmocniejsze ARMY. A oczywiście wydajnością, nie powinno ich się nawet porównywać.

        Jeżeli będą w stanie zapewnić, że tablet z procesorem Intela i w pełni sprawnym pecetem w środku (z Windows 8 PRO) będzie w stanie wytrzymać 8 godzin na baterii, przeciwko ARMom z 10-12 godzinami na baterii, wybieram Intela :) Kiedy Ci z ARMami będą bawić sie w pierdołowate aplikacyjki, ja będę używać profesjonalnych programów.

        Ciekawe ile będę miał minusów od osób, które tak samo uważają, ale zminusują bo "inni tak robią", tak jak w przypadku wpisów Morgiego. Założę się że niektórzy z Was mają takie same, skrajne poglądy jak on, ale minusujecie, bo taka jest moda. W ten sposób stajecie się takimi samymi trolami jak Morgi, z tym, że on robi to prawdopodobnie dla zabawy.

        Skomentuj

        1. filo301
          Oceń komentarz:

          7    

          Opublikowano: 2012-10-31 17:39

          ja mam oczywiście AMD

          Skomentuj

          1. AmigaPPC
            Oceń komentarz:

            7    

            Opublikowano: 2012-10-31 20:29

            Co Ty pieprzysz NKP, przevcież według Ciebie "...NIGDY NIE MIAŁEM AMD...: - i uważaj na to co odpowiesz bo archiwum jest ogólnie dostępne, nie tylko tutaj.
            Na nieszczęście "udzielasz(łeś)"* się też na innych portalach.

            *) Czytaj robisz za Naczelnego Kretyna Portalu czyli NKP.

            Skomentuj

        2. luk9400
          Oceń komentarz:

          6    

          Opublikowano: 2012-10-31 19:22

          Wsadź energooszczędne i5 do smartfona i wytrzymaj jeden dzień na baterii podczas normalnego użytkowania o ile proc się nie spali, bo bez dodatkowego chłodzenia kiepsko to widzę, to wtedy pogadamy.

          Skomentuj

          1. luk9400
            Oceń komentarz:

            1    

            Opublikowano: 2012-11-01 20:47

            Czuję się zaszczycony, że odpowiedziałeś na mojego posta, ale chociaż 01.11 mógłbyś nie trollować i pójść na cmentarz odwiedzić groby.

            Skomentuj

        3. Samotny451
          Oceń komentarz:

          1    

          Opublikowano: 2012-11-02 13:58

          ok uważasz że intel wyprze ARM?? zastanawia mnie 1 , jak zmieścić procesor taki jaki uważasz w coraz węższych telefonach ?? a 2 sprawa jeśli się orientuję ARM są dedykowane z urządzeniami mobilnymi a nie zwykłymi komputerami

          wiec naprawdę mnie boli to że ty tylko widzisz intela na świecie :(

          Skomentuj

    1. bored
      Oceń komentarz:

      10    

      Opublikowano: 2012-10-31 15:25

      Po prostu strach im w oczy zagląda, że przestaną być "twórcami" popularnych procesorów, nie będą mogli innym narzucać swoich wizji i standardów. I sprzedawać licencji.

      Nie tak dawni Intel miał problem z instrukcjami 64-bit. Wprowadził swoją wersję (IA-64), niekompatybilną z 32 bitami, i rynek przyjął to chłodno.
      Potem AMD wprowadziła swoje 64-bity (AMD64, aka x86-64), zgodne z 32-bitami, i tynkowi się to tak spodobało, ze Intel musiał licencję od AMD nabyć ;-)
      I żeby marketingowo ukryć pochodzenie w swoich prockach nazywał to EM64T zamiast AMD64.

      Skomentuj

    2. gostek2012
      Oceń komentarz:

      1    

      Opublikowano: 2012-11-03 22:17

      co ma mówić intel, który produkuje intele :)

      Skomentuj

  2. devilson131313
    Oceń komentarz:

    19    

    Opublikowano: 2012-10-31 11:19

    Tak i powiedział to facet na którego nowych atomach jest problem z zainstalowaniem Windows'a 8. Czyżby ten pan zaczął się na tyle obawiać konkurencji ze strony ARM, że zaczął po nich jechać? Bardzo podoba mi się cały model biznesowy w którym są sprzedawane prawa do produkcji ARM'ów, bo nie prowadzi to do zmonopolizowania rynku procesorów przez jedną lub dwie firmy.

    Skomentuj

      1. devilson131313
        Oceń komentarz:

        17    

        Opublikowano: 2012-10-31 13:08

        Nie ma to jak konkretne argumenty. Tanie wino jest dobre, bo jest dobre i tanie.

        Skomentuj

          1. bored
            Oceń komentarz:

            9    

            Opublikowano: 2012-10-31 15:30

            Dziecko, doucz się najpierw.
            http://pl.wikipedia.org/wiki/Figura_retoryczna

            Skomentuj

  3. Malcolm Feth
    Oceń komentarz:

    8    

    Opublikowano: 2012-10-31 11:27

    Jesli faktycznie Ottelini tak powiedzial, to znaczy ze jest po prostu idiota :D Intel niedlugo bedzie walczyl o przetrwanie jesli ARM dalej bedzie tak pozerac rynki (bo powoli wtacza sie w rynek PCtow tez)

    Skomentuj

    1. bury-pies
      Oceń komentarz:

      -7    

      Opublikowano: 2012-10-31 19:31

      Otellini ma rację. ARM to zagrzybiała, nierozwojowa architektura. Wszystko przechodzi przez CPU, nie ma możliwości bezpośredniej komunikacji z peryferiami. Tylko innowacyjne procesory Intela pchają ten biznes ku lepszemu.

      Skomentuj

      1. AmigaPPC
        Oceń komentarz:

        5    

        Opublikowano: 2012-10-31 20:34

        W smartfonach nawet bura suka nie chce Intela.

        Skomentuj

  4. lord.didger
    Oceń komentarz:

    11    

    Opublikowano: 2012-10-31 11:34

    Czy Otellini w ogóle wie jak zbudowane są procesory jego własnej firmy? Na zewnątrz x86 (CISC) wewnątrz RISC, tak jak ARM.

    Nie da się używać programów przygotowanych na x86? Co to za argument? Program pod windows nie zadziała na linux, ale mimo to telefony, tablety itd stoją na android. Świat się zmienia, a ten gość ma wizję przyszłości jakby szła w kierunku przeszłości.

    To x86 wyginie, bo dekstopy ustępują urządzeniom przenośnym. Po śmierci x86 nawet Microsoft przekompiluje Office i zacznie sprzedawać go na arm, bo wygląd okienka i funkcjonalności office nie zależą od listy rozkazów procesora :>

    Skomentuj

      1. Gakudini
        Oceń komentarz:

        3    

        Opublikowano: 2012-10-31 14:04

        Tylko te wszystkie firmy próbowały sie wcisnąć na rynek w 100% zajęty (nie używajmy brzydkiego słowa zmonopolizowany) przez x86 i Intela (+ doklejka z AMD). Teraz sytuacja jest zupełnie inna. ARM jest standardem dla urządzeń mobilnych, a tych przybywa lawinowo. Intel zrobił krok w tym kierunku projektując Atoma, ale jak wiemy to za mało. Nie da się tak łatwo pociągnąć wielkiej przyczepy z napisem x86, kiedy silnik ma palić 2l/100km. Intel wyprodukuje Atoma w 22nm, potem w 14nm i będzie zachwalał jakie to energooszczędne i wydajne rozwiązanie. Ciekawe jakie miałby szanse z ARMem w 22nm? Jakie energooszczędne są jego rozwiązania Intel pokazał robiąc komórkowego Atoma - jaki jest w nim układ graficzny?

        Skomentuj

        1. kamaleon
          Oceń komentarz:

          0    

          Opublikowano: 2012-10-31 14:51

          Troszeczke sie mylisz. Intel po prostu sie spoznil bo nie uwazal ze rynek mobilny sie ustandaryzuje do czego przyczynil sie glownie Android wspierany przez giganta Google - lepszej reklamy nie trzeba.

          W koncu stalo sie, Intel obudzil sie ale jest juz za pozno, bo rynek w 95% jest opanowany przez ARM.
          Aczkolwiek to Intel - firma ktora posiada miliardy, wiec dobra kampania marketingowa ala "intel inside".

          Nie jestem za zadna z firm ale jednak sadze ze x86 przebije sie majac takiego giganta za soba.

          Skomentuj

          1. bored
            Oceń komentarz:

            3    

            Opublikowano: 2012-10-31 15:39

            Intel nigdy nie miał (i nie ma) procesora który mógł by oferować wydajność porównywalną z ARM przy tym samym poborze energii.
            To był między innymi powód że wczesne tablety na x86 nie zdały egazminu.

            Skomentuj

          2. gostek2012
            Oceń komentarz:

            0    

            Opublikowano: 2012-11-03 22:52

            dla tabletów problemem był raczej brak systemu, a ikonki w Windows 7 były po prostu za małe do klikania

            Skomentuj

        2. shamad
          Oceń komentarz:

          6    

          Opublikowano: 2012-10-31 15:43

          Szanowny kolego współforumowiczu rozwinięcie technologii Poer PC cały czas ma się bardzo dobrze - IBM ze swoimi rozwiązaniami bazującymi właśnie na architekturze Power ma ponad 30% rynku dużych serwerów UNIX'owych, niewiele mniej ma HP którego rozwiązania bazują również na technologiach RISC. W Europie praktycznie cały rynek stosowanych systemów Mainframe to IBM (inaczej wygląda to w USA) a to ponownie - architektura RISC i pochodne POWER. Więc komentarz mocno nie trafiony. A co do innych firm to przegrały walkę głównie na poziomie biznesowym albo zostały wykupione przez konkurencję z tego samego segmentu. Poza tym na jednym poziomie porównujesz rozwiązania z całkowicie różnych segmentów - hi-end'owe serwery i stacje robocze kontra low-end'owe desktopy lub urządzenia mobilne. W segmencie hi-endowych serwerów UNIX'owych większe zagrożenie stanowi ARM który zaczyna się tam nieśmiało pojawiać niż Intel który nigdy nie miał porównywalnych rozwiązań a jego mid-end'owe rozwiązanie tj. Itanium dogorywa śmiercią naturalną. Tyle gwoli porównywania "dużych" rozwiązań. W przypadku małych i średnich serwerów x86 oraz stacji roboczych praktycznie niepodzielnie rządzi Intel ale to inna nisza.
          Z kolei zupełnie inną kwestią są rozwiązania mobilne oraz komputery low-end gdzie nie potrzeba dużych mocy obliczeniowych za to liczy się cena, elastyczność i energooszczędność. Intel to ogromna korporacja z potężnym zapleczem technologicznym ale to jednak nie wszystko żeby przetrwać na rynku. Jeszcze 10-15 lat temu Linux (nie mylić z UNIX'em) był spotykany głównie na komputerach fascynatów, na uczelniach i nieśmiało w firmach - dziś można go uruchomić nawet na systemach klasy Mainframe i wykorzystywany jest w systemach bankowych czy rządowych. Podobnie Android który nadal jest bardzo niedoskonałym systemem (mimo ciągłego ulepszania) a jednak ma dziesiątki milionów użytkowników. Podobnie ARM - jeśli skutecznie utrzyma się na rynku i wykorzysta swoją szansę to spokojnie zostanie poważnym konkurentem dla innych graczy. A silna konkurencja praktycznie zawsze jest motorem postępu a w końcowym rezultacie zyskują na tym wszyscy z nami - użytkownikami włącznie.

          Skomentuj

          1. mgkiler
            Oceń komentarz:

            0    

            Opublikowano: 2012-10-31 16:30

            Mnie ciekawi czemu Apple zaprzestal uzywania PowerPC w Macach, a przeszedl na Intele.

            Dlaczego skoro PowerPC byly lepsze?

            Skomentuj

          2. filo301
            Oceń komentarz:

            3    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:26

            były lepsze ?

            Skomentuj

          3. shamad
            Oceń komentarz:

            0    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:27

            Niestety nie dane mi było poznać tajników tej decyzji ale stawiałbym na to, że miała ona podłoże czysto biznesowe a nie technologiczne. Poza tym nie twierdziłem nigdy, że POWER jest lepsze od x86 w ogólności - tylko, że sama technologia ma się dobrze i w określonych segmentach rynku nie ma prawie żadnych rywali a jeśli już to nie Intela. Apple nie produkuje serwerów ani stacji roboczych więc pewnie względy ekonomiczne przeważyły. Ale właśnie dla tego napisałem, że to porównywanie produktów z 2 zupełnie różnych nisz. Parafrazując - idąc na polowanie można się różnie uzbroić - dzika można "ustrzelić" zarówno z dubeltówki jak i z samobieżnej haubicy 155mm. Oba "sprzęty" to broń, oba wykorzystują te same prawa fizyki do działania ale oba są przeznaczone do innych zastosowań. Nikt o zdrowych zmysłach na komputerze Apple nie postawi systemu bankowego tak samo jak na Mainframe nie będzie grał w Quake'a bo oba systemy mają zupełnie inne przeznaczenie mimo, iż oba to systemy komputerowe.

            Skomentuj

          4. deestrzy
            Oceń komentarz:

            1    

            Opublikowano: 2012-11-01 10:03

            Taaa... coś tam słyszałeś, ale mieszasz. Mainfrane to akurat CISC, a nie RISC. POWER pracuje w serwerach UNIX. To są różne maszyny.

            Skomentuj

      2. bored
        Oceń komentarz:

        0    

        Opublikowano: 2012-10-31 15:37

        Ty się pytasz gdzie jest PowerPC? A w konsolach na przykład. XBox 360 czy Wii.

        Mips był w Nintendo64, PlayStation 2 czy PSP.

        Co do innych, niektóre rzeczywiście wymarły. Ale inne żyją tam gdzie x86 nie ma wstępu. Np routery Cisco używają MIPS.
        Routery domowe to w zasadzie tylko ARM.

        Skomentuj

        1. filo301
          Oceń komentarz:

          0    

          Opublikowano: 2012-10-31 17:27

          xbox 360 jest oparty na zwykłym cpu intela, w ps3 jest cell, a ppc to RISC

          Skomentuj

          1. Bilard
            Oceń komentarz:

            2    

            Opublikowano: 2012-10-31 19:13

            Pierwszy Xbox miał pochodną Pentiuma 3. X360 ma trzyrdzeniowego PPC.

            Skomentuj

          2. bored
            Oceń komentarz:

            3    

            Opublikowano: 2012-10-31 19:31

            http://pl.wikipedia.org/wiki/Xbox_360

            Jak byk stoi: CPU 3.2 GHz trójrdzeniowy (sześciowątkowy) PowerPC Xenon

            A CELL z PS3 używa rdzenia PPC jako jednostki logicznej (aka Power Processor Element) i 8 jednostek wektorowych (Synergistic Processing Elements).

            http://en.wikipedia.org/wiki/Cell_%28microprocessor%29

            Skomentuj

          3. pajownik
            Oceń komentarz:

            0    

            Opublikowano: 2012-10-31 21:09

            nie kompromituj się

            Skomentuj

          4. filo301
            Oceń komentarz:

            1    

            Opublikowano: 2012-11-02 11:43

            napisałem kilka postów niżej "racja, pomyliły mi się xboxy"

            Skomentuj

      3. shamad
        Oceń komentarz:

        0    

        Opublikowano: 2012-10-31 15:49

        A pozwolę sobie jeszcze dodać systemy FPGA którym jeszcze niedawno wieszczono rychłą śmierć i wygnanie do całkowicie niszowych rozwiązań - obecnie coraz to więcej urządzeń korzysta ze struktur FPGA i to nie tylko wojsko czy naukowcy ale telekomunikacja, medycyna, motoryzacja czy właśnie przemysł IT gdzie "typowe" procesory zastępuje się właśnie FPGA - patrz np. FC-directory i switche firmy Brocade.

        Skomentuj

    1. vegasic
      Oceń komentarz:

      0    

      Opublikowano: 2012-11-01 02:45

      Bill Gates powiedzial kiedys ze nie bedzie potrzeby aby komputery mialy wiecej niz 640 kb pamieci operacyjnej, dla mnie najlepsza konstrukcja procesora i tak pozostanie motorola 68000

      Skomentuj

  5. Towarzysz Komisarz
    Oceń komentarz:

    7    

    Opublikowano: 2012-10-31 11:41

    Bo ultrabooki to był strzał w 10, tak? :)

    Skomentuj

      1. filo301
        Oceń komentarz:

        6    

        Opublikowano: 2012-10-31 17:31

        nie zrozumiałem..... może dlatego że składnia leży?

        Skomentuj

        1. vegasic
          Oceń komentarz:

          4    

          Opublikowano: 2012-11-01 02:49

          byla tam jakas skladnia?

          Skomentuj

  6. afaik11
    Oceń komentarz:

    12    

    Opublikowano: 2012-10-31 11:59

    Prawdziwie epicka wypowiedź. Choć nikt się z nią nie zgadza, to jednak wszyscy ją będą pamiętać. ;p
    Bo kto nie pamięta słynnych 640KB Billa Gates'a? :D

    Skomentuj

  7. Pio69
    Oceń komentarz:

    6    

    Opublikowano: 2012-10-31 12:12

    Szlag mnie TRAFIA ta reklama levisa ciągnie się w dół i nie można jej zamknąć. Przeszkadza w czytaniu.

    TAKA DZIAŁALNOŚĆ JEST ZAKAZANA PRAWEM - aż tak nisko upadliście :)

    Skomentuj

    1. saddam
      Oceń komentarz:

      5    

      Opublikowano: 2012-10-31 13:36

      NoScript - i szlag Cię nie trafia.

      Zazwyczaj nie blokuje reklam ale jak jakiś serwis ucieka się do upierdliwych lub debilnych bannerków to, blokuje wszystko i narazie.

      Skomentuj

    2. XeonX
      Oceń komentarz:

      8    

      Opublikowano: 2012-10-31 13:48

      AdBlock i spokojne przeglądanie stron ;)

      Skomentuj

  8. kwasior
    Oceń komentarz:

    7    

    Opublikowano: 2012-10-31 12:18

    Otelliniemu przypomnialy sie czasy kiedy Microsoft w obawie przed upadkiem Intela postanowil "na wszelki wypadek" produkowac Windows dla RISC. Projekt zostal zarzucony a Intel przez ten czas poczul sie bardzo pewnie, wiec nie ma niespodzianki w tym ze prezes Intela krytykuje konkurencje.
    Przeciez od 1996 wiedzieli ze Windows bedzie chodzil z tylko slusznym sprzetem, a tu niespodzianka ze byc moze klient wybierze cos innego... no bo to niebywale klient bedzie mogl wybrac pomiedzy tym co chce a tym co Intel mu mowi ze chce.
    Procesory Atom to jedynie ciekawostka wynikajaca z eksperymentu ze stara architektura (podobnie jak bylo z klasa centrino) tyle ze juz duzo mnie udany. Niestety ale architektura Atoma tylez skomplikowana nie jest tak wydajna jesli porownamy ja do ARM. A tu jest pies pogrzebany, bo nie wszystko uda sie osiagnac zmniejszajac proces technologiczny, co Intelowi wydaje sie byc lekiem na wszystko. Jak ktos wspomnial wyzej dzisiejsze X86 CISC sa tlumaczone na RISC bo tak jest wydajniej, a zeby bylo ciekawiej to nie byl pomysl Intela, a AMD uskuteczniony w pierwszych Athlonach (ktore elektrycznie byly zgodne a architektura Alpha) :>

    Skomentuj

    1. dechat
      Oceń komentarz:

      5    

      Opublikowano: 2012-10-31 12:39

      Nie Athlon tylko już AMD K5 był wewnętrznie RISC :)

      Skomentuj

  9. Niezmordowany
    Oceń komentarz:

    2    

    Opublikowano: 2012-10-31 12:59

    Amd Hudson już dostępny np. w Carrefour - jakiś test tego APU?

    Skomentuj

  10. kiziamizia2
    Oceń komentarz:

    -11    

    Opublikowano: 2012-10-31 13:01

    Pokaż komentarz zakopany przez użytkowników

    Morgi widzę walczysz jak Lew z oślepionymi użytkownikami ARM :p i dobrze trzeba im przemówić do łba ^^

    Skomentuj

  11. StartX_pl
    Oceń komentarz:

    5    

    Opublikowano: 2012-10-31 14:45

    Gdyby ARM nie miało przyszłości to by umarło śmiercią naturalną już na samym początku, wtedy gdy nie nie było nawet jednej linijki kodu wspierającej ten standard, a nie teraz.

    Prezes intela może tylko tak twierdzić, bo mają bardziej ugruntowaną pozycję na rynku choćby przez to, że istnieją dużo dłużej, mają znacznie większe dochody, które mogą je przeznaczyć na podkopywanie konkurencji, mają kontrakty z wojskiem itd.

    Ale to ludzie wybiorą co będzie dla nich lepsze oraz producenci sprzętu, na którym zarabiają, a na arm da się więcej zarobić bo jest tańsze niż x86.

    Brak przyszłości to ciągnięcie przestarzałej technologii przez kolejne 20-30 lat.

    Skomentuj

      1. shamad
        Oceń komentarz:

        4    

        Opublikowano: 2012-10-31 16:04

        Morgi ARM ma o wiele większą szansę na ten "atak na serwery" niż Intel który od dziesiątek lat nie dał rady wejść do tego segmentu. Bo ARM uderza w rozwiązania w tej chwili zdominowane przez hi-endowe systemy RISC pracujące pod kontrolą UNIX/Linux a np. w Europie w tej chwili to właściwie poletko do walki pomiędzy IBM lub HP kiedyś jeszcze śp. SUN bazujące na architektórze RISC. O wiele łatwiej będzie przekompilować systemy i oprogramowanie na architekturę ARM niż x86. Natomiast w segmencie niższym gdzie występuje olbrzymia ilość odpowiednio przygotowanego i zoptymalizowanego oprogramowania dla rozwiązań Intela szanse faktycznie maja małe - w końcu "złom" znaczy się hardware to znikomy procent całkowitych kosztów systemu, gdzie lwią część stanowi właśnie oprogramowanie.
        Btw nie jestem przeciwnikiem Intela - sam używam ich procesorów we wszystkich komputerach które posiadam ale sprzęt sieciowy pracuje na procesorach MIPS, a do obliczeń równoległych czy kodowania wykorzystuję GPU Nvidia i technologię CUDA czyli defacto procesory wektorowe.

        Skomentuj

          1. shamad
            Oceń komentarz:

            1    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:42

            Jakim rynku serwerów? O jakim segmencie rynku mówisz/piszesz bo nie istnieje coś takiego jak "ogólny rynek serwerów". Nie bez powodu wszystkie korporacje sprzedające rozwiązania IT dzielą rynek na wiele segmentów. W pewnych segmentach tak, systemy bazujące na architekturze Intela x86 są dominujące ale w tzw segmencie hi-end właściwie nie występują i od lat nie występowały a w segmencie low-end i specjalizowanym mają dużą konkurencję (co nie znaczy, że nie maja dużych udziałów w rynku) w postaci różnych alternatywnych rozwiązań jak chociażby ARM, MIPS, FPGA i pochodne. Np. nie jest mi znany żaden core'owy system bankowy w Polsce (ani Europie) który stoi na rozwiązaniach x86 - końcówki dla klientów owszem ale nie rdzeń. Tak samo ministerstwa, duże bazy danych etc. Jeśli się mylę to proszę znajdź i podaj nazwę i typ serwera klasy hi-end bazującego na x86. Mi sie nie udało nic znaleźć. I chodzi tutaj o maszyny produkowane seryjnie a nie o autorskie rozwiązania w ilości sztuk jeden lub kilka czy superkomputery. Coś co jest porównywalne np z HP Superdome czy IBM pSeries albo zSeries.

            Skomentuj

      2. vegasic
        Oceń komentarz:

        1    

        Opublikowano: 2012-11-01 02:05

        jedna sprawa chlopcze, jak Arm sie skonczy po czym wnioskuje czytajac Twoje wypociny to kto zaprojektuje procesor ktory go zastapi, intel ze swoim Atomem? wszystkie firmy samsung, qualcom, texas instrument i kilkadziesiat innych firm produkuje procesory mobilne na licencji ARM, wiec jak firma Arm padnie to nastapi zmierzch ery lacznosci mobilnej, nie bedzie pralek, kuchenek mikrofalowek i reszty sprzetu, okolo 90% sprzetu gospodarstwa domowego jest wyposazona w arm sprzet ktory jest tani tylko dzieki SoC zapamietaj to raz na zawsze, nawet intel korzysta z technologi ARM

        Skomentuj

    1. shamad
      Oceń komentarz:

      4    

      Opublikowano: 2012-10-31 16:27

      Zgadzam się z Toba praktycznie w pełni poza ostatnią linijką -
      "Brak przyszłości to ciągnięcie przestarzałej technologii przez kolejne 20-30 lat."
      O ile jest w nim sporo racji to jednak nie można odseparować hardware od software - to jest jedną z głównych przyczyn ciągłego rozwijania architektury x86, to i ekonomia bo nawet jeśli laby mają odpowiednie rozwiązania to nie ma linii produkcyjnych zdolnych do ich masowego wdrożenia. Jednak większym problemem jest oprogramowanie - dla przeciętnego Johna czy Kowalskiego nie stanowi to wielkiego problemu - ot inna wersji a systemu operacyjnego plus 2-3 gry i może ale tylko może jakiś pakiet biurowy. Zresztą od razu powstaną tysiące alternatywnych rozwiązań open-source. Ale nawet dla malutkich firm i tu nie ma to znaczenia czy to Polska czy USA (btw. tam nadal można spotkać w firmach komputery 286 czy systemy Mainframe sprzed 30 lat - bo działają i spełniają swoją funkcję) to już olbrzymie koszty. Olbrzymia rzesza firm do dziś nie zdecydowała się na przejście na Windows 7 ze względu na kompatybilność stosowanego oprogramowania. A to ta sama architektura! A zachowanie kompatybilności wstecznej przy całkowitej zmianie architektury jest praktycznie równe zeru absolutnemu. Stąd o wiele łatwiej wprowadzać zmiany np na rynku urządzeń mobilnych, gdzie "czas życia" urządzenia jest bardzo krótki a aplikacje pisane w przeważającej większości w językach skryptowych lub prekompilowanych do kodów bajtowych (np Java) więc stosunkowo niezależnych od platformy sprzętowej
      niż na rynku systemów produkcyjnych z dedykowanym oprogramowaniem.

      Skomentuj

      1. StartX_pl
        Oceń komentarz:

        0    

        Opublikowano: 2012-10-31 17:06

        Też racja, ale nie stoi na przeszkodzie, aby używać maszyn wirtualnych, co może w najbliższych latach stać się bardziej przystępne dla przeciętnego pracownika firmy pracującej na jakiś jeszcze dosowych programach.

        Skomentuj

        1. shamad
          Oceń komentarz:

          0    

          Opublikowano: 2012-10-31 17:48

          A tutaj masz rację tyle, że nie zgodzę się z twierdzeniem "w przyszłości" - dzieje się już teraz ;)
          Tylko, że o ile wirtualizacja na poziomie serwerów - tzw. bare metal virtualization działa doskonale to już na poziomie stacji roboczych i rozwiązań software-on-software pojedynczych użytkowanych ma równie dużo zalet co wad. Problemy z kompatybilnością, działaniem sterowników, komunikacją ze sprzętem i wydajnością. Sam korzystałem i korzystam z rozwiązań typu VMWare Workstation i mam mieszane uczucia co do ich efektywności aczkolwiek czasami stanowią najprostsze rozwiązanie problemu.

          Skomentuj

          1. shamad
            Oceń komentarz:

            0    

            Opublikowano: 2012-10-31 17:50

            "pojedynczych użytkowanych " - miało być oczywiście "pojedynczych użytkowników"

            Skomentuj

  12. hideo
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-10-31 16:28

    życzę ARM jak najlepiej bo to europejska (angielska) firma i nadzieja na ożywienie Europy w temacie procków, nawet jeśli by się im w komputerach nie udało to i tak w mobilnych są najlepsi! a intel owszem ma trochę racji bo nie łatwo będzie arm dogonić desktopowe czy laptopowe procesory wydajnością ale nie jest to niemożliwe (x86 dziś mimo starej nazwy niewiele wspólnego mają z x86 w dzisiejszych czasach), fakt faktem konkurencja dla intela ciągle polega w temacie desktopów czy lapków, tak było z Via, Transmeta, czy prockami IBM PPC (które sobie radzą świetnie w konsolach czy bardziej specjalizowanych komputerach ale w typowych desktopach ich brak), nawet Apple przeszło kilka lat temu na x86, intel ma siłę bo ma najlepsze fabryki i najszybciej umie schodzić z procesem produkcyjnym w prockach co im daje główną przewagę

    Skomentuj

  13. filo301
    Oceń komentarz:

    0    

    Opublikowano: 2012-10-31 17:24

    w xboxie360 jest zwykły cpu od intela x3 a w ps3 jest cell, a architektura ppc to RISC

    Skomentuj

    1. hideo
      Oceń komentarz:

      3    

      Opublikowano: 2012-10-31 17:37

      w xbox360 jest cpu IBM ppc 3-rdzeniowy a nie żaden intel, w ps3 jest również IBM ppc ale 1 rdzeń główny i 7mniejszych pomocniczych (6 działających), w pierwszym xboxie był procek intela bodajże Pentium3 733mhz ale w x360 MS przeszedł na IBM ppc

      Skomentuj

      1. filo301
        Oceń komentarz:

        2    

        Opublikowano: 2012-10-31 17:48

        racja, pomyliły mi się xboxy

        Skomentuj

  14. teneo
    Oceń komentarz:

    -1    

    Opublikowano: 2012-10-31 18:13

    Otóż Otellini próbuje zaklinać rzeczywistość. Wygląda to tak, że jeśli prezes wielkiej firmy tak mówi, to glupi ludek sądzi że tak będzie. Niestety to tylko pobożne życzenie spasionego m.in na kasie Morgiergo prezia.

    Skomentuj

  15. shamad
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-10-31 19:50

    Bzdety to Waszmość prawisz. A swoją drogą to nawet fajne linki wynalazłeś - całkiem ładnie ilustrują to o czym pisałem. Ale po pierwsze to przeszedłeś od aspektów techniczno-technologicznych do sfery czysto marketingowej a to w tym przypadku całkowicie odmienne kwestie przynajmniej w kontekście poruszanych przez Ciebie tematów. A pozatym to:
    1. te 30% rynku to i owszem ale to 30% rynku w segmencie serwerów UNIX i nie wiem czy to tak mało, kwestia definicji
    2. ponownie te 30% wypracowało dla IBM 2,3mld $ i dla HP 2,8mld $ na całkowite przychody ze sprzedaży serwerów odpowiednio 3,6 mld i 3,7 mld
    3. rynek w ostatnich latach ogólnie się skurczył co związane jest z globalna polityką i dotknęło to zarówno rozwiązań low-end jak i hi-end
    Ponadto w ogólnie przyjętym systemie miar w Europie czyli SI nie występuje przedrostek "B" - jest on odpowiednikiem Europejskiego "T" czyli Tera i równy 10^12 -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Bilion
    równocześnie "miliard" - oznaczany jako "mld" jest równy 10^9 -> http://pl.wikipedia.org/wiki/Miliard

    A tak całkiem na marginesie to pracuję w firmie która "żyje" ze sprzedaży i serwisowania właśnie takich maszyn i pamięci masowych i jakoś rok-rocznie mamy wzrost zysków a nie tylko przychodów to tak apropos zachodniego znaczenia słówka "revenue"

    Skomentuj

    1. shamad
      Oceń komentarz:

      1    

      Opublikowano: 2012-10-31 19:52

      Odpowiedź oczywiście skierowana do naszego "ukochanego" kolegi Morgi

      Skomentuj

  16. Bosman
    Oceń komentarz:

    2    

    Opublikowano: 2012-10-31 20:36

    Jeśli ktoś w ten sposób się wypowiada, to tylko świadczy o tym, że właśnie ma się czego obawiać.

    Przede wszystkim, to już teraz wiele programów jest i może być pisanych równolegle na x86 i ARM.
    Po drugie jest coś takiego jak emulacja, dzięki której starsze programy napisane do pewnego momentu będzie można uruchamiać na innej architekturze coraz wydajniej.
    Jeśli więc ARM okazałoby się przyszłościowe w sensie osiągów, to rzekoma kwestia kompatybilności nie będzie problemem.

    Skomentuj

  17. pajownik
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-10-31 21:17

    Czy ktoś może uciszyć tego kretyna Morgi? Czytać komentarzy sie nie da.

    Skomentuj

  18. Galnospoke
    Oceń komentarz:

    0    

    Opublikowano: 2012-10-31 22:05

    A wiec wchodzimy w nowa faze IT: mamy wojne (tak: wojne) Intel vs MS vs Google. Niech sie pozagryzaja.

    Skomentuj

  19. Grave
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-10-31 22:48

    Tak wszyscy jadą po tej wypowiedzi Otelliniego głównie za to, że była "nieskromna", ale fakty są takie, że ARM-y choć oferują niskie zużycie energii to przy tym równie niską wydajność.

    Wydajność ARM to jest klasa Atoma, natomiast od wydajności czy to bezwzględnej czy nawet wydajności na watt Ivy Bridge to ARM-y dzieli przepaść.

    Więc w notebookach, desktopach czy serwerach ARM-y nie są w stanie zrobić krzywdy Intelowi, bo są po prostu wolniejsze.

    Pozostają tablety i komórki. Atom nie zmieniany praktycznie od lat już na dzień dobry na tle ARM-ów wypadł całkiem przyzwoicie, a jest w nim jeszcze sporo miejsca na ulepszenia, które nadejdą w 2013.

    Natomiast jeżeli chodzi o tablety, to Intel dla nich przeznacza nie tylko Atomy, ale... także stosowną odmianę Haswella. Może to w 22nm się nie uda, ale w 14nm jak najbardziej może się udać, a wtedy tablety dostaną skok wydajności na miarę Core2Duo w PC-tach 6 lat temu.

    Intel to nie Nokia. Oni nie spoczywają na laurach i nie przejadają kasy tylko cały czas inwestują w rozwój architektury i nowe procesy technologiczne.

    Jeżeli Intel nie popełni jakiegoś kardynalnego błędu w zarządzaniu to ze swoim zapleczem technologicznym, olbrzymimi pieniędzmi i zespołem inżynierów - nie da się pokonać ani AMD ani ARM-om.

    Skomentuj

  20. Aeromiś
    Oceń komentarz:

    -1    

    Opublikowano: 2012-11-01 03:57

    " Taka funkcja jest w przypadku ARM i Windows RT nie osiągalna i dla tego systemu należy pisać aplikacje od podstaw – co ma być rozwiązaniem bez przyszłości"

    Poprawnie:
    - "nieosiągalna"
    - "dlatego"
    Jest tam ktoś po podstawówce?

    Skomentuj

    1. Aeromiś
      Oceń komentarz:

      -1    

      Opublikowano: 2012-11-01 03:58

      up
      "dlatego" wycofuję, w tym przypadku jest oki ;)

      Skomentuj

  21. John Clark
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-11-01 19:33

    Z doświadczenia osoby śledzącej nowości technologiczne od nastu lat wiem, że bardzo niebezpiecznie jest krytykować nowe technologie.

    Szczerze mówiąc po prezesach wielkich korporacji nie spodziewał bym się tak radykalnych wypowiedzi, więc może to być nieco naciągnięte.

    Ale uwaga, mimo wszystko nadal rozmawiamy o człowieku, który zarządza firmą, która dostarcza nam - szarym ludzikom najbardziej nowoczesne technologie jakie mamy w domach.

    Uważam, że kłótnie w tym temacie są bezsensowne, bo niezależnie od tego jakie reakcje teraz wywołują określone architektury, nie mamy bladego pojęcia co na swoich deskach mają technolodzy Intela i AMD i czym nas zaskoczą za rok.

    Wyobraźcie sobie taką sytuację: macie w domu 25 urządzeń elektronicznych (telefony, telewizory, komputery, mikrofalówki, piece elektryczne, piekarniki itp. itd.) i wszystkie te urządzenia obsługujecie oprogramowaniem nie tylko jednej marki ale i w 100% kompatybilnym ze sobą. Co to znaczy? Że z poziomu pilota tv możesz wybrać opcję w piekarniku, odebrać telefon czy włączyć komputer. Mam wrażenie, że do tego właśnie zmierza Microsoft i to może się udać. Windows 8 jest dziurawy? A ku**a jaki był Windows 3.11? 95? 98? wymieniać dalej? Liczy się prostota obsługi, łatwość dostępu i wszechobecność, a tutaj Microsoft rozstawia pionki po szachownicy, inni to tylko gracze. Uważam, że to ma bardzo duże szanse powodzenia.

    Skomentuj

    1. Gakudini
      Oceń komentarz:

      -1    

      Opublikowano: 2012-11-01 20:30

      Właśnie pytanie czy jeszcze M$ rozstawia te pionki, czy już Google.

      Skomentuj

  22. kombajn
    Oceń komentarz:

    0    

    Opublikowano: 2012-11-01 20:37

    Na studiach Profesor zadał nam pytanie czy wiedzą panstwo jaka firma ma 90% udział w rynku procesorów? Pare osób nieśmiałożuciło że pewnie chodzi o Intela, ale profesor ich wyprowadził z błędu. 90% ma właśnie arm bo te procki siedzą w czym popadnie, smartfonach, ruterach, odtwarzaczach dvd , pralkach itp itd. Im nowocześniejszy sprzęt z większą ilością funkcji tym pewniej w środku siedzi procek arm. Dlatego też uważam że szef Intela mówi to co mówić musi(z marketingowego punktu widzenia), a nie koniecznie to co jest zgodne z rzeczywistością. Pozatym prawda jest taka że jest cała masa ludzi którzy z komputera kożystają do internetu/filmu/prostych prac biurowych i do takich zastosowan arm jest po prostu lebszy.

    Skomentuj

    1. John Clark
      Oceń komentarz:

      0    

      Opublikowano: 2012-11-02 08:15

      Ciekawe skąd wasz profesor te dane zaczerpnął.

      "Największym beneficjentem koniunktury na rynku jest Intel, największy producent procesorów na świecie. W pierwszych trzech miesiącach roku jego udział w rynku wyniósł

      80,8 proc. Konkurencyjny AMD, który dwa lata temu udowodnił Intelowi stosowanie nielegalnych praktyk rynkowych i nieuczciwą walkę z konkurencją, ma tylko 18,9-proc. udział w rynku. Udział trzeciego gracza VIA Technologies jest śladowy – 0,2 proc."

      http://www.ekonomia24.pl/artykul/657350.html

      Skomentuj

      1. AmigaPPC
        Oceń komentarz:

        0    

        Opublikowano: 2012-11-02 13:50

        A od kiedy wyłącznie Intel, AMD i VIA produkują procesory?

        Skomentuj

  23. 666baja666
    Oceń komentarz:

    0    

    Opublikowano: 2012-11-02 19:05

    Dobrze godo! Polać mu!

    Skomentuj

  24. gutko
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-11-02 22:15

    oo intel jest takim trolem pierdziuchem? heh nie spodziewalem sie ale tak to juz jest ze kazdy probuje ostatnio stworzyc samospelniajaca sie przepowiednie dla swojej korzysci. facepalm

    Skomentuj

  25. dziarsky
    Oceń komentarz:

    -2    

    Opublikowano: 2012-11-03 10:41

    ARM bez przyszłości - nie zgodzę się.
    Windows 8 RT to krok wstecz - jak najbardziej strzał w stopę MS w świetle ciekawego W 8 Pro.

    Skomentuj

  26. dziarsky
    Oceń komentarz:

    1    

    Opublikowano: 2012-11-03 10:41

    ARM bez przyszłości - nie zgodzę się.
    Windows 8 RT to krok wstecz - jak najbardziej strzał w stopę MS w świetle ciekawego W 8 Pro.

    Skomentuj

Dodaj komentarz

Przy komentowaniu prosimy o przestrzeganie netykiety i regulaminu.

Aby dodać komentarz musisz być zalogowany!