Karty graficzne

Nvidia uratuje kartę GeForce GTX 970 specjalnymi sterownikami? [AKTUALIZACJA]

z dnia 2015-01-30
Paweł Maziarz | Redaktor serwisu benchmark.pl
147 komentarzy Dyskutuj z nami

Historia problemów karty graficznej GeForce GTX 970 nabiera tempa.

Problemy karty graficznej GeForce GTX 970 to ostatnio najgorętszy temat w branży sprzętowej. Okazuje się, że  Nvidia będzie próbowała uchronić swoją pozycję w jeszcze jeden sposób – wydając specjalne sterowniki graficzne, które rozwiążą problem z dostępem do pamięci wideo.

Przypominamy, że problem dotyczy nietypowej budowy procesora graficznego Maxwell GM204 – ze względu na wyeliminowanie jednego z bloków pamięci podręcznej L2, podległy mu kontroler pamięci ma niższy priorytet w komunikacji z procesorem graficznym. W efekcie 3,5 GB pamięci wideo pracuje jak należy, a „ostatnie” 0,5 GB ma gorszy dostęp. Co prawda producent twierdził, że nie wpływa to na wydajność w grach, ale najwyraźniej nie jest to do końca prawdą.

Jeden z pracowników firmy Nvidia, na oficjalnym forum poświęconym kartom GeForce, poinformował, że inżynierowie pracują nad nowymi sterownikami graficznymi, które poprawią wydajność modelu GeForce GTX 970 - najprawdopodobniej zatem chodzi o problemy z dostępem właśnie do „ostatnich” 0,5 GB pamięci wideo. Niestety szczegóły na ten temat nie są nam znane, ale raczej wątpimy we „wskrzeszenie” nieaktywnego bloku pamięci podręcznej L2.

Co ciekawe, ten sam pracownik zaproponował jednemu z użytkowników pomoc przy wymianie lub nawet zwróceniu karty graficznej, choć jego zdaniem to obecnie najlepszy model w swojej kategorii cenowej.

Historię burzliwych losów karty GeForce GTX 970 można podsumować w trzech częściach, nawiązujących do powieści Władca Pierścieni:

Ten artykuł pochodzi ze strony benchmark.pl

  • GeForce GTX 970: Drużyna pamięci
  • GeForce GTX 970: Dwie specyfikacje
  • GeForce GTX 970: Powrót sterownika

Miejmy nadzieję, że nie będziemy musieli wymyślać kolejnych tytułów opisujących problemy 970-tki ;-)

 

Aktualizacja 30.01.2015 08:30

Wygląda na to, że doszło do pewnego nieporozumienia i pracownikowi nie chodziło o aktualizację sterowników specjalnie pod kątem modelu GeForce GTX 970 - po zamieszaniu wokół postu, postanowił on poprawić swoją wiadomość, usuwając wzmiankę o pracach nad sterownikami. Nvidia na swoim twitterowym profilu oficjalnie zaprzeczyła, jakoby planowała wydać sterowniki specjalnie pod 970-tkę.

Źródło: GeForce, Twitter, inf. własna

marketplace

Komentarze

147
Zaloguj się, żeby skomentować
avatar
Dodaj
Komentowanie dostępne jest tylko dla zarejestrowanych użytkowników serwisu.
  • avatar
    Wygraliście

    GeForce GTX 970: Drużyna pamięci
    GeForce GTX 970: Dwie specyfikacje
    GeForce GTX 970: Powrót sterownika
    Zaloguj się
    121
  • avatar
    Ja pierdu ale suchar :P
  • avatar
    Hmm.., część 4 bym dopisał
    1 GeForce GTX 970: Drużyna pamięci
    2 GeForce GTX 970: Dwie specyfikacje
    3 GeForce GTX 970: Powrót sterownika
    4 GeForce: Ukryty FreeSync, Przyczajony DRM
  • avatar
    A to amd takie straszne, pradozerne i sterowniki ma takie straszne i sie krzacza non stop... gdzie teraz hejterzy amd. Jak widac kazdy daje ciala niezaleznie jaki ma kolor.
  • avatar
    Sterowniki będą po cichu wgrywały bios - inaczej raczej nie będzie.
    Zaloguj się
  • avatar
    Droga redakcjo - może byście sprawdzili temat przekrętu z GSync-iem - moduł za 100$, który służy tylko do sprawdzenia czy monitor ma ten moduł - znalazł się ktoś, kto to zhakował i zrobił sterowniki pozwalające na używanie GSynca na dowolnym monitorze z Display Port 1.2 - tutaj jest link: http://gamenab.net/2015/01/28/working-on-a-new-revision-of-the-modded-drivers/
    Zaloguj się
  • avatar
    NVIDIA szaleje Sync za free

    https://www.youtube.com/watch?v=Bhmpw2PLdpk

    Zaloguj się
  • avatar
    no właśnie .... przecież sterownikami nie naprawią niskiego dostępu do 700MB pamięci / oraz nie naprawią tego ze kłamali od premiery karty aż do momentu jak złapali ich za rękę .... teraz to tylko będzie ściemnianie i mydlenie oczu - że przecież nic się nie stało - tylko kantowaliśmy was aby sprzedaż była lepsza....wstyd i tyle
  • avatar
    Odnośnie aktualizacji artykułu. Cóż, ciąg dalszy kłamstw Nvidii.
  • avatar
    Drogra redakcjo a moze byscie tak testy zrobili zamiast wymyslac nowe odcinki :)
    Na bank znajdzie sie 970tka i kilka gierek na ktorych mozecie sprawdzic czy problem jest taki jakim go maluja a Wy opisujecie czy moze nie ma.
    Zaloguj się
  • avatar
    Dajcie już spokój z tą 970tką bo Kitamo nie wyrobi nerwowo;)
    Zaloguj się
  • avatar
    Wszystko spoko tylko chodzi o sam fakt,że nvidia strzeliła wałka i powinni obniżyć ceny to jest moje zdanie.Niech się liczą z ludźmi i tyle.
    Zaloguj się
  • avatar
    Choćby nie wiem co kto napisał, to nie zmienia to faktu, że przekręt walneli i to niezły ;-) A każdy kto ma taką trefną kartę, będzie udawał że jest ok, gdyby jeszcze 970 była po 500zł a nie 1500zł...
  • avatar
    Okazuje sie ze nie tylko GTX 970 ale i GTX 980M!
    http://gamenab.net/2015/01/28/information-how-the-algorithm-works-and-where-to-make-your-modifications/
  • avatar
    http://www.purepc.pl/audio_foto_video/gsync_mozna_wlaczyc_na_monitorach_bez_tego_modulu
  • avatar
    ''One more update regarding "GTX 970 memory bug. Wrote another test to check how that slow 0.5 gb memory works and again it's the same thing which driver do for a long time, that memory is stored in RAM instead of VRAM, that's why it slow. Basically, this is standart behavior for the most videocards on the market (vram is physical vram + a bit ram). What it means on practice compared to another videocards? GTX 970 have 3.5 Gb of VRAM. What i see in articles with explanation from NVidia is half-lie and of course casual people are incompenent and better to not listen to them. I don't think it's something horrible to loose 0.5 gb, but it's bad that NVidia hide such information''.
    Boris Vorontsov.

    Więc GTX 970 ma 3,3-5GB VRAM a nie 4GB + szyne 224bit a nie 256bit..
    Zaloguj się
  • avatar
    kogo to wogole obchodzi...mam 970 gtx i nawet jak gra zzera 3.9gb to nie ma ZADNYCH problemow......nadmuchana przez media sprawa.....
    Zaloguj się
  • avatar
    i pomyśleć co by się działo gdyby kilka lat temu zbankrutowało AMD...
  • avatar
    Podpisujcie petycję przeciwko nieuczciwym praktykom Nvidii:
    change.org/p/nvidia-refund-for-gtx-970

    Pokażmy, że nie można tak oszukiwać klientów.
    W tak perfidny i wyrafinowany sposób. Do tego udając nadal, że nic się nie stało.
  • avatar
    Pewnie za pół roku wyjdą odświerzone 970-tki a do tego czasu nazbieram kasy aby sobie takowego kupić. No chyba że AMD wyda coś fajniejszego
    Zaloguj się
  • avatar
    I po zwrotach .
    Zaloguj się
  • avatar
    Następne części będą się nazywać jak podtytuły filmów Hobbita :D
    Zaloguj się
  • avatar
    Sterownik, nie sterownik, i tak w przeciągu roku kupię ten model GTXa i kropka ;)
  • avatar
    chyba sobie kupie GTX780 za 1,3k niż te suchary z serii GTX9xx
    Zaloguj się
  • avatar
    Przecież głównie chodzi o to, że 700MB z tzw. przez Nvidię drugiego segmentu pamięci ma drastycznie niską przepustowość.
    Jeśli nadal tak będzie to gdzie tu poprawa.
    Nvidia kręci. Nie wierzcie im.
    Zaloguj się
  • avatar
    podoba mi się w/w test więc wkleję tu komentarz już opublikowany w sieci:

    temat jest prosty jak konstrukcja cepa. przynajmniej dla mnie. gdyby wiedział o podziale ram po prostu odpuściłbym sobie zakup, dla mnie 3*1=3 a nie jak twierdzi nvidia że 3*1=4 i wolę dmuchać na zimne nie sprawdzając czy kiedyś tam nie będę musiał skorzystać z wyniku równania 3*1. nvidia zapewnia mnie że nigdy nie będę korzystał z tego wyniku. ja im nie wierzę bo za często się mylą. ergo: nacieli mnie na zakup zatajając lub nieujawniając lub ujawniając błędne informacje. zgodnie z prawem UE mogę rozwiązać umowę z czego skorzytam

    i choćby sam ceo mi testował to w mojej blokowej piwnicy to mam to gdzieś. bo dla mnie 3*1=3 a dla niego 3*1-4. po prostu brak płaszczyzny porozumienia i żaden test tego nie zmieni, skoro nawzajem uważamy się za idiotów.
  • avatar
    Nie mogli tej karcie napisać po prostu 3,5 GB? Karta i tak by się sprzedała bo ma bardzo dobry stosunek cena/wydajność. Teraz nie mieli by smrodu. Po co było wciskać kit?
    Zaloguj się
  • avatar
    Tak to jest jak nie ma dobrej konkurencji można puszczać na rynek niedorobione karty, a i tak będą zadowoleni ludziska ;)
  • avatar
    @Kitamo tak mam 970 (już 3-cią dwie zwracałem ze względu na piszczące cewki gl&hf MSI) a o co tylko ty masz monopol na posiadanie 970 ?

    Co do tego śmiesznego filmiku to jedyne co udawadnia, to to, że wtedy kiedy 980 lokuje 4gb, 970 3.5, nie wiem po co wpinasz w to 780 ti, które ma i wszyscy o tym dobrze wiedza 3gb.

    Co to zmienia ? z punktu 1080p raczej nie wiele, bo nie ma gier, które potrzebują większych tekstur. W większych rozdziałkach, myśle, że zmienia i to sporo.Wg Ciebie SLI słabo działa itp itd. miałeś wogóle kiedyś a raczej w ostatnich latach bo sporo się zmieniło, na mojej starej konfiguracji raczej problemów nie miałem. Oprócz i tak kiepsko z optymalizowanych portów z konsol made by UBI itp, ale te słabo chodziły na pojedyńczych kartach, zresztą czego się można spodziewać po firmach pokroju Ubisoftu. Wi
    Twierdzisz że sterowniki od nvidii naprawią sprzętowy problem ? Really ? Nie wiem komu takie bajki próbujesz wcisnąć , ale życzę powodzenia.
    Wszyscy posiadacze 970 zapomnieli o problemie ? Naprawdę ? Chyba tylko ty, ewentualnie najwierniejsi fanboye.
    Zaloguj się
  • avatar
    Ja tam jestem zdania, że Nvidia celowo ukryła te dane licząc, że im się uda. Konfiguracja 2x970 jest sporo szybsza od pojedyńczej 980 kosztuje relatywnie nie dużo więcej (patrząc na koszt samej 980) i gdyby miała 4gb pracujące na pełnych obrotach cały czas, myślę, że dawałaby rady w UHD i wtedy to dopiero byłby hit.
    Teraz trzeba testów w rodzielczośći UHD albo 4k w konfiguracji z SLI z wykorzystaniem 4GB tekstur vs 3-3.5GB, wiadomo, że pojedyncza 970 czegoś takiego nie udźwignie.
  • avatar
    Nagłe odkrycie "wałka" dot. pamięci nie zmienia nagle wydajnosci karty. Każdy kto kupował kartę przeglądał testy i wiedział jak ona jest wydajna i nagle to się nie zmieniło jest cały czas jak było od premiery. Po prostu można czuć się oburzonym zatajeniem całej prawdy o konstrukcji.
    Zaloguj się
    -1
  • avatar
    Jeb**ać nvidię!!! Potrafią tylko oszukiwać! AMD KRÓL!!!!
  • avatar
    Nie wszystkie strony testujące 970 parę miesięcy temu podały błędną specyfikacje. U Anandtech od początku widniało 56ropów i cache 1.75MB.

    http://www.anandtech.com/show/8568/the-geforce-gtx-970-review-feat-evga

    ""It also sheds part of a ROP/L2 cache partition while retaining the 256-bit memory bus of its bigger sibling, bringing the ROP count down to 56 ROPs and the L2 cache down to 1.75MB""

    A już tak swoją drogą, ludzie trochę przesadzają, 970GTX działa jak działa i jest wystarczająco szybka w porównaniu do nawet 780ti, a gdyby nie ten programik diagnostyczny badający szybkość pamięci to nikt by się o sposobie podziału pamięci nie dowiedział.
    Zaloguj się
    -2
  • avatar
    Nie wiem po co te placze i biadolenia "oszukali nas" blablabla
    Dziala tak samo jak przed ujawnieniem poprawnej specyfikacji? dziala, wiec po jaka cholere tak plakac?! przeciez zmienily sie napisy, ktorych nie widac
  • avatar
    @kitamo przestań pitolic farmazony, że to tylko 64 Ropy, bo totalnie się mijasz z powołaniem ok, to przedewszystkim mniejsza szyna niż 256 bit o pamięci L2 nie wspomnę, która też 2048MB nie ma. TA karta jest ok do full HD narazie co będzie np za 6 mcy tego nikt nie wie, nie mam zamiaru zmieniać karty co kilka miesięcy tylko dlatego, że NV się "pomyliła". Ja rozumiem, że jesteś zakochany w NV po uszy, ale nie wciskaj innym, że też muszą.
    Zaloguj się
    -2
  • avatar
    A ja mam to gdzies, bo karta smiga jak powinna, choc mam nadzieje ze dadza nam jakis bonus...chociaz teraz mnie wydymali w agito, bo nie dali mi kodu na gry, a karte zamowilem 23.01 bo niby promocja byla do 30 grudnia...he
  • avatar
    Kolejna wpadka nvidii, założę się że po cichu obetną max detale w grach, jak to zwykle robią. AMD nigdy nie miało takich wpadek. Kocham AMD, nvidia do śmieci!
  • avatar
    A dlaczego ni się ostatnio nie mówi o tej pogłosce że gtx serii 9 nie będą w pełni wspierać DX12....
    ..... to dopiero byłby dramat dla tych co kupili te karty...........
    Zaloguj się
  • avatar
    Ja owe przycinki na swoim 970 też miałem ale pomogła aktualizacja sterowników u innych też słyszałem , że rozwiązanie sterownikiem pomogło także "przycinki" nie są wadą konstrukcyjną.
    Zaloguj się
  • avatar
    Nvidia kurwy! Jebać na zawsze! A nowaj ssie kule Króla AMD!
  • avatar
    nvidia kur wy!!! nowaj ssie kule Króla AMD!
  • avatar
    tak mam 970 I właśnie miałem zakupić kolejna, jednak po ostatnim walku od nVidia juz wiem ze nie warto bo karta ta ssie w czymś więc niż full hd i gdyby nie ten wałek na ramie to 2x970 + pare stow doplaty z prawdziwym 4gb ramu byłby dużo lepsza opcja niż jeden 980 gtx . Dlatego chciałem żeby benchmark w końcu zrobił test w sli i w wiekszej rozdzialce niż full hd. Wiadomo,że narazie 99.5% gier nie potrzebuje 4gb na karcie do full hd.Kumasz słowo narazie ? I nie niekupuje karty dla kilku ropow. Kupuje kartę patrząc min na jej specyfikacje a ta jak widać jest już nie aktualna. Na tyle, ze dotarło do mnie, ze 970 zagości u mnie dużo krócej niż się spodziewałem.
  • avatar
    Muszą coś mocnego zrobić bo akcjonariusze im jaja pourywają patrząc na te dane https://www.google.com/finance?q=nvda&ei=fOfHVJqeHYSh8waIpYDACA%3C/span%3E%3C/blockquote%3E
  • avatar
    @Kitamo tak mam 970 (już 3-cią dwie zwracałem ze względu na piszczące cewki gl&hf MSI) a o co tylko ty masz monopol na posiadanie 970 ?

    Co do tego śmiesznego filmiku to jedyne co udawadnia, to to, że wtedy kiedy 980 lokuje 4gb, 970 3.5, nie wiem po co wpinasz w to 780 ti, które ma i wszyscy o tym dobrze wiedza 3gb.

    Co to zmienia ? z punktu 1080p raczej nie wiele, bo nie ma gier, które potrzebują większych tekstur. W większych rozdziałkach, myśle, że zmienia i to sporo.Wg Ciebie SLI słabo działa itp itd. miałeś wogóle kiedyś a raczej w ostatnich latach bo sporo się zmieniło, na mojej starej konfiguracji raczej problemów nie miałem. Oprócz i tak kiepsko z optymalizowanych portów z konsol made by UBI itp, ale te słabo chodziły na pojedyńczych kartach, zresztą czego się można spodziewać po firmach pokroju Ubisoftu. Wi
    Twierdzisz że sterowniki od nvidii naprawią sprzętowy problem ? Really ? Nie wiem komu takie bajki próbujesz wcisnąć , ale życzę powodzenia.
    Wszyscy posiadacze 970 zapomnieli o problemie ? Naprawdę ? Chyba tylko ty, ewentualnie najwierniejsi fanboye.
    Z tego co się czyta na różnych portalach posiadacze są w większośći wkurw... i wcale się im nie dziwie.
    Rozumiem, że sprzedajesz te karty i robisz wszystko co tylko możliwe, żeby Ci obroty nie spadły, bez urazy ale kojarzysz mi się własnie z takim polskim cwaniaczkiem-sprzedawcą, który próbuje wcisnąc każdy kit, żeby zarobić
  • avatar
    @Kitamo tak mam 970 (już 3-cią dwie zwracałem ze względu na piszczące cewki gl&hf MSI) a o co tylko ty masz monopol na posiadanie 970 ?

    Co do tego śmiesznego filmiku to jedyne co udawadnia, to to, że wtedy kiedy 980 lokuje 4gb, 970 3.5, nie wiem po co wpinasz w to 780 ti, które ma i wszyscy o tym dobrze wiedza 3gb.

    Co to zmienia ? z punktu 1080p raczej nie wiele, bo nie ma gier, które potrzebują większych tekstur. W większych rozdziałkach, myśle, że zmienia i to sporo.Wg Ciebie SLI słabo działa itp itd. miałeś wogóle kiedyś a raczej w ostatnich latach bo sporo się zmieniło, na mojej starej konfiguracji raczej problemów nie miałem. Oprócz i tak kiepsko z optymalizowanych portów z konsol made by UBI itp, ale te słabo chodziły na pojedyńczych kartach, zresztą czego się można spodziewać po firmach pokroju Ubisoftu. Wi
    Twierdzisz że sterowniki od nvidii naprawią sprzętowy problem ? Really ? Nie wiem komu takie bajki próbujesz wcisnąć , ale życzę powodzenia.
    Wszyscy posiadacze 970 zapomnieli o problemie ? Naprawdę ? Chyba tylko ty, ewentualnie najwierniejsi fanboye.
    Z tego co się czyta na różnych portalach posiadacze są w większośći wkurw... i wcale się im nie dziwie.
    Rozumiem, że sprzedajesz te karty i robisz wszystko co tylko możliwe, żeby Ci obroty nie spadły, bez urazy ale kojarzysz mi się własnie z takim polskim cwaniaczkiem-sprzedawcą, który próbuje wcisnąc każdy kit, żeby zarobić
  • avatar
    @Kitamo tak mam 970 (już 3-cią dwie zwracałem ze względu na piszczące cewki gl&hf MSI) a o co tylko ty masz monopol na posiadanie 970 ?

    Co do tego śmiesznego filmiku to jedyne co udawadnia, to to, że wtedy kiedy 980 lokuje 4gb, 970 3.5, nie wiem po co wpinasz w to 780 ti, które ma i wszyscy o tym dobrze wiedza 3gb.

    Co to zmienia ? z punktu 1080p raczej nie wiele, bo nie ma gier, które potrzebują większych tekstur. W większych rozdziałkach, myśle, że zmienia i to sporo.Wg Ciebie SLI słabo działa itp itd. miałeś wogóle kiedyś a raczej w ostatnich latach bo sporo się zmieniło, na mojej starej konfiguracji raczej problemów nie miałem. Oprócz i tak kiepsko z optymalizowanych portów z konsol made by UBI itp, ale te słabo chodziły na pojedyńczych kartach, zresztą czego się można spodziewać po firmach pokroju Ubisoftu. Wi
    Twierdzisz że sterowniki od nvidii naprawią sprzętowy problem ? Really ? Nie wiem komu takie bajki próbujesz wcisnąć , ale życzę powodzenia.
    Wszyscy posiadacze 970 zapomnieli o problemie ? Naprawdę ? Chyba tylko ty, ewentualnie najwierniejsi fanboye.
  • avatar
    @Kitamo tak mam 970 (już 3-cią dwie zwracałem ze względu na piszczące cewki gl&hf MSI) a o co tylko ty masz monopol na posiadanie 970 ?

    Co do tego śmiesznego filmiku to jedyne co udawadnia, to to, że wtedy kiedy 980 lokuje 4gb, 970 3.5, nie wiem po co wpinasz w to 780 ti, które ma i wszyscy o tym dobrze wiedza 3gb.

    Co to zmienia ? z punktu 1080p raczej nie wiele, bo nie ma gier, które potrzebują większych tekstur. W większych rozdziałkach, myśle, że zmienia i to sporo.Wg Ciebie SLI słabo działa itp itd. miałeś wogóle kiedyś a raczej w ostatnich latach bo sporo się zmieniło, na mojej starej konfiguracji raczej problemów nie miałem. Oprócz i tak kiepsko z optymalizowanych portów z konsol made by UBI itp, ale te słabo chodziły na pojedyńczych kartach, zresztą czego się można spodziewać po firmach pokroju Ubisoftu. Wi
    Twierdzisz że sterowniki od nvidii naprawią sprzętowy problem ? Really ? Nie wiem komu takie bajki próbujesz wcisnąć , ale życzę powodzenia.
    Wszyscy posiadacze 970 zapomnieli o problemie ? Naprawdę ? Chyba tylko ty, ewentualnie najwierniejsi fanboye.
  • avatar
    No i co dalej zamieszanie jeszcze wieksze tylko sie robi.
  • avatar
    Mnie tylko zastanawia czy z 980 nie jest podobny problem, ale czas pokaże. Chyba na razie zostanę mimo wszystko z 780.
  • avatar
    Miałem zamiar kupić gf 960 ale jak widzę jak ta firma traktuje ludzi to chyba jednak kupie jakieś dziadostwo od AMD. Szkoda...
    Zaloguj się
  • avatar
    A i w moim Palicie JetStream cewki nie piszcza :)
  • avatar
    Mi też w agito nie dali kodu..
  • avatar
    bo się nie upomniałeś !
  • avatar
    Pisałem wiele razy do nich i nic.
  • avatar
    http://i.imgur.com/wsxR1Lx.gif
  • avatar
    http://www.gainward.com/main/vgapro.php?id=953&lang=en Specyfikacja niezmiennie twierdzi: DX12, 256BIT, 4GB RAM... Dalej produkt sprzedawany jest jako pełnowartościowy!!
    Sprawa się rozkręca, ciekawe jak się z tego nV wywinie z honorem czy zeszmacą się już totalnie? Sprzedaż i dystrybucja powinny zostać wstrzymane do czasu rozwiązania problemu.
    Kupuję w agito i kody zawsze dostaję po ok tygodniu od zakupu.
  • avatar
    Ja tu czegoś nie rozumiem !! to niemożna było zrobić karty 4,5GB lub 5GB czy spadła by im korona z głowy ? a teraz niech płaca i płaczą zdziercy !
    Żałowali dodać 0,5GB lub 1GBVramu gdzie obecnie już nowe gry potrawą wykorzystać 4GB Vramu przy monitorze 24cale FHD
    bo wątpię w to że ktoś ma kartę GTX970 z monitorem 19 cali , no chyba ze ten ktoś jest uszkodzony ale od tego są lekarze
    Zaloguj się